Denon DL-103 - pierwsze wrażenia

[psg]

Co daje takie połączenie kabli bezpośrednio od wkładki do wzmacniacza bez dodatkowych połączeń, styków, itp., poza oczywistą zaletą jaką jest bezpośredniość przesyłanego sygnału, inaczej - na ile standardowe połączenie z użyciem interkonektu między gramofonem a pre wpływa (pogarsza) dzwięk w porównaniu do bezpośredniego połączenia wkładka - pre?

[sea_swallow_me]

>Jesteś pierwszym człowiekiem, który sygnalizuje , że nie dał sie wziąć na lep interkonektów między TT a wzmocnieniem.

 

tzw. kable phono to jedna z największych ściem vinylowego audio, może obok samodzielnych phono preampów, które też są ściemą na maxa.

 

ciągły przewód z wkładki do transformatora lub preampa (zależy co kto woli) to największy skok w jakości brzmienia, tuż po odpowiednio dobranej wkładce gramofonowej, a może nawet największy, jeśli wkładka jest już przyzwoita. sygnał z wkładki jest tak słaby, że każde gniazdo na drodze do wzmocnienia wyraźnie pogarsza każdy parametr sygnału. traci on na dynamice, sile, przejrzystości etc. i żaden złoty kabel phono nic tu nie pomoże, co najwyżej mniej spieprzy. a na pewno załatwi ew. neutralnośc brzmienia na amen.

 

co do długości kabla - im krótszy tym lepszy, kabel wychodzący z ramienia ma u mnie jeszcze jakiś metr do transformatora (BENT AUDIO MU z wymiennymi opornikami), ale wynika to wyłącznie z tego, że transformator stoi na niższej półce.

[amazarak]

> psg, 3 Maj 2007, 13:25

 

ważną rolę odgrywa pojemność IC, szczególnie w wypadku wkładek MM. Dobry kabelek stosowany zazwyczaj do ramienia będzie miał bardzo cienkie przewody, poza tym chyba nie będą jakoś specjalnie plecione, co razem powinno sprawić że pasożytnicza pojemność takiego połączenia będzie mniejsza niż w przypadku tradycyjnego IC (pytanie tylko co z pojemnością żyły-ekran, bo połączenia nieekranowanego sobie nie wyobrażam)

No i pozbywamy się po drodze "brudów" w postaci nadmiarowych lutów i złączy.

 

Pozdrawiam

[sea_swallow_me]

>Dlaczego tak ważne jest aby ramię miało jak najmniejszą masę.

 

sprawa była na tym forum wyjaśniania już po wielekroć. poczytaj. wszystko zalezy od osobistych preferencji. ja wolę lekkie ramiona, a co za tym idzie wkładki o wysokiej zgodności. są to zwykle wkładki mm. z wkładek mc są to jedynie najwyższe modele denonów - z serii 300 i dl-s1 oraz van den hule.

 

cała reszta wkładek mc jest zoptymalizowana pod ramiona o standardowej masie ok. 12g. (rega, project etc)

 

dlaczego lekkie ramiona? nie chcę prowokować kolejnego sporu, ale uważam, że im mniejsza masa wisi nad vinylem, im mniejsza inwazyjność igły i ramienia, tym lepiej dla płyt. daje mi to gwarancję, że przy dużej trosce jaką otaczam swoje płyty anyway, ich żywotność wydłuży się maxymalnie. jak na razie się nie zawodzę.

[psg]

mniej więcej kapuję, dzięki za wytłumaczenie przynajmniej teoretyczne, w praktyce gdybym miał zrobić takie połączenie bezpośrednio z wkładki do preampa, czyba byłoby gorzej, musiałbym wymienić wewnętrzne okablowanie ramienia, a to dopiero początek zabawy:)

sea swallow me - dlaczego piszesz, że preampy gramofonowe to ściema na maxa, kwestie kabli phono pojąłem, ale preampy?, w takim razie, w jaki sposób sygnał (słaby przecież) z wkładki ma zostać wzmocniony do poziomu, który można podać do wzmacniacza liniowego, ewentualnie końcówki mocy?

[sea_swallow_me]

ok, teraz wiedza, którą nigdy nie podzieli się z Tobą żaden znajomy dealer high endowych klocków, bo straciłby łosia, na którym może bezkarnie żerować

 

pojawienie się samodzielnych preampów gramofonowych, na dobre w latach 80tych, zostało wymuszone nie przez dązenie do doskonalszego brzmienia tylko... odpływ konsumentów masowo wybierających cyfrę. zerknij na jakikolwiek vintage'owy preamp liniowy sprzed trzydziestu lat - wszystkie mają wyjścia phono, a więc można do nich podłączyć wkładkę gramofonową. sygnał jest wzmacniany przez jeden obwód aktywny i koniec. leci do głośników (przy integrze) albo końcówki mocy.

 

dzisiejsze preampy liniowe nie posiadają z reguły wyjścia phono, są zoptymalizowane pod cd, potrzebny jest więc ekstra klocek (ekstra wydatek, ekstra zarobek dla dealera i firmy, która to produkuje). sygnał z wkładki dostaje się do jednego obwou aktywnego (phono pre), potem gniazdo, potem kabel lkiwidujący neutralnośc brzmienia, potem kolejne gniazdo, a następnie jest na nowo zniekształcany przez preamp liniowy, by dojśc do końcówki mocy.

 

najlepszym wyjściem jest powrót do integry - preampu liniowego z wyjściem phono + dobry transformator podający sygnał wprost z wkładki, jeśli bawimy się w mc. niestety, takie konkstrukcje są rzadkie, bo rynek jest mały i cholernie drogie. np. referencyjny japoński AIR TIGHT ATE-2 z wyjściem MM (!) to koszt 20-30tys. złotych. dużo taniej jest poprosić znajomego lampiarza o preamp na zamówienie. gwarantuje, że jeśli facet zna się na rzeczy zagra to tak, że nie będzie pytań o manleya steelheada.

 

tak samo jest z końcówkami mocy. moim marzeniem jest zakup referencyjnych telefunkenów z lat 70tych, które to głośniki mają wbudowne końcówki mocy i nie ma wtedy, panie, pytań, że nie brzmi, bo może kabel nie ten albo cuś. albo gra albo nie gra. koniec

 

obszernie pisze o tym arthuro salvatore na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

najbardziej znienawidzona postać w tym biznesie. znienawidzona, bo nie pozwala spać spokojnie dziadom okradającym naiwnych, pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pietro242]

ten sam człowiek, którego przytaczasz, wymienia wśród wkładek Denona DL-103 (RECOMMENDED COMPONENTS)

 

 

"These cartridges may be the best value in the entire audio world today. They are not only the best and cheapest of this class, but even competitive with some of the Class B models, and they cost only around $200 or even less. To beat them out you must spend around $800 for the Shelter 501 II."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sea_swallow_me]

>ten sam człowiek, którego przytaczasz, wymienia wśród wkładek Denona DL-103

 

wiem, bo śledze jego stronę od dobrych paru lat i m.in. dzięki jego rekomendacji kupiłem kiedyś tę wkładkę - konkretnie 103R.

 

nie zmienia to jednak mojego zdania, że 103ka to wkładka dobra, ale do płyt ze smietnika. pozdr

[profee]

KrystianMajer

na pewno zorientowałeś się, że dyskutanci nie poruszają sie tylko na płaszczyźnie zależności i zjawisk fizycznie wytłumaczalnych...Z tegoz powodu nie zabieram juz tu głosu.

[profee]

Ale jeszcze raz chcę podziekowac sea-swallow-me za link do VdH website. Ciekawy facet. ten Van den Hul.

Nie znalazłem tam niestety dalszych informacji o termistorowym pomiarze temperatury igły, może do niego napiszę.

Druga sprawa to próba fizykalnego objaśnienia związku szlifu z wrażliwościa wkładki na "trzaski". VdH eksponuje, że u niego przy małym minor radius ma być lepiej niz przy kuli bo ów "pyłek" przechodzi pod igłą krótko (tak odebrałem istotę jego przedstawienia) chyba za sprawą mniejszej rozciągłości obszaru kontaktu igły z rowkiem. Tak czy inaczej mamy do czynienia z impulsem, szpilką. Dalej trzebaby analizowac widmo takiej szpilki i ocenić subiektywną słyszalność takiego czegoś przez człowieka, oczywiście z uwzględnieniem reprodukcyjnej ch-ki RIAA i dalej z impulsowym zachowaniem całego toru. Ale można wyobrazić sobie i takie tłumaczenie: kula o duzym promieniu podlega mniejszym przyspieszeniom wdrapując się na pyłek bo odbywa sie to na wiekszej drodze (dłużej) więc prędkość maks. igły powinna być mniejsza, ergo wysokość szpili mniejsza. A widmo szerszej (w dziedzinie czasu szpili) chyba faktycznie będzie bardziej słyszalne przez człowieka. Niech sie wypowiedzą ci co sie lepiej znaja na analizie sygnałów. Z przejazdem po rysach jest chyba jeszcze inaczej.

[Yul]

Słyszałem jeszcze inne wytłumaczenie "potrzaskiwania" płyt. Trzeszczą (...swoją drogą, kazać to słowo wymówić np. Anglikowi...) rysy, nawet drobne (tzw. papierówki) oraz dziury (kazermy) wybite w ściankach rowka przez ładunki elektrostatyczne (efekt czyszczenia płyt technikami "na sucho"). Nie trzeszczą drobne pyłki. Igła o najbardziej "zgrubnym" szlifie (sferycznym) posiada kontakt przede wszystkim z górną częścią ścianek rowka (tą najbardziej uszkodzoną przez rysy), dlatego najbardziej trzeszczy. Igła o bardziej wyrafinowanym szlifie utrzymuje kontakt z częściami ścianek rowka głębiej położonymi, potrafi niejako "zejść" głębiej w rowek, minąć najbardziej poszczerbioną górną krawędź ścianki. Dlatego mniej trzeszczy.

[sp_1976]

tak sobie grzebię po necie ale moze macie jakiś sprawdzony adres gdzie mozna kupić wkładki VdH ?

[tungsol]

Panowie, nie dajmy sie zwariowac:)

Nie od dzisiaj wiadomo, ze bardziej masakruje plyty jest zbyt lekki nacisk niz zbyt duzy w kontekscie rekomendowanej sily nacisku. Sprawa byla wielokrotnie omawiana i nie taki denon straszny jak go maluja.

 

Na zachete polecam artykul faceta zajmujacego sie budowaniem hajendowych gramofonow:

"To put the astonishing performance of the DL 103R into further perspective, I prefer it to the Benz Ruby 2 - a $3,000 cartridge. "

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

porownanie brzmienia denona do Lyry lydian i roksana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Opinie o obcietej gorze i basie denona biora sie z tego, ze ta wkladka musi byc dopasowana impedancyjnie do pre lub najlepiej transformatora dopasowujacego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[profee]

Yul,

nie słyszałem o "papierówkach" i w ogóle o wybijaniu ubytków w ściankach rowka przez ładunki. To mogłoby byc sensowne gdyby między winylem a igłą dochodzilo do (mikro)wyladowań, czyli po ludzku, że przeskakuja tam iskry - jak przy obrobce elektroerozyjnej ;-)) Czyszczenie na sucho za pomocą szczotki z przewodzącego włosia węglowego jest bardzo dobre, bo zdejmuje ładunki właśnie. Dlaczego górna część ścianek jest najbardziej uszkodzona przez rysy - może tam najbardziej skaczą iskry? Czytanie rowka igłą kontaktującą się z poszczerbionymi krawędziami rowka to jakiś wymysł. No chyba, że odtwarzałbyś LP igłą do płyt na 78 obr/min. Normalnie te krawędzie nie są zresztą zbytnio poszczerbione, bo nic normalnie po nich nie jeździ. Można je popsuć chyba tylko szorując np. płytą po płycie, ale przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie traktuje tak płyt.

[tungsol]

sea_swallow_me, 3 Maj 2007, 11:02

 

>>Co to znaczy przebudowa ? I czego

(..)

>a teraz niech ktoś o to samo poprosi zyxa albo dynavector...

 

prosze bardzo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[unick]

Co VdH i trzasków - miałem kiedyś wkładkę VdH (MC ONE) bodajże - całkiem przyjemne słodkie brzmienie ale trzeszczało to ...na płytach, które nie są idealne utrudniało poważnie słuchanie .. Więc przypuszczam, że DENON trzeszczy mniej ...

a napewno Sheltery trzeszczą ZDECYDOWANIE mniej ..:)

 

Z tym wpływem kształtu szlifu wkładki na niszczenie się płyt to chyba duża przesada - z moich obserwacji na wzrost trzasków ma wpłyt kurz (i jego wnikanie w rowki płyty) oraz wkładanie i wyjmowanie płyty z koperty .

Zastanawiam się, czy dobre ramię tangencjalne nie sprawi, że będzie mniej trzasków ..

 

Co do długości kabli ..akurat w BENT AUDIO najkrótszy jest kabel łączący transformator z PRE ..:) ..bo ponoć ten odcinek jest bardziej czuły na zniekształcenia ..(a oba kable nie mogą być całkiem krótkie, bo wtedy pre musiałby stac przy samym gramofonie).

[profee]

Zastanawiam się, czy dobre ramię tangencjalne nie sprawi, że będzie mniej trzasków ..

Jak doszedłeś do takiej hipotezy? Mnie sie wydaje bezpodstawna.

Co do pre, to mozna go wbudowac w gramofon, zasilić akumulatorowo, żeby w ogóle nie zbliżać sie z siecią do gramofonu iwyprowadzic sygnał wzmocniony powiedzmy do line level, czy wyżej.

[unick]

Mam na myśli ramię na poduszce powietrznej, jak Kuzma AirLine - bardziej precyzyjne prowadzenie, mniej problemów z siłą odsrodkową i dośrodkową ...ale nie wiem, zastanawiam się czy te takie ramię nie jest pod tym względem lepsze. Bo wpływ ramienia na trzaski jakiś tam jest, czytałem o tym w opisach różnych ramion ..

 

Co do długości kabla, miałem na myśli konkretne rozwiązanie - transformator + linestage z wbudowanym pre MM.

[sea_swallow_me]

>bardziej masakruje plyty zbyt lekki nacisk

 

o ile pamiętam nikomu go nie polecam. rekomenduję tylko wkładki pracujące bez zarzutu przy bardzo małym nacisku. powtarzam jeszcze raz - wkładki vdh czytają bezbłędnie zapis analogowy przy nacisku rzędu 1g na płytę. inne wkładki przy podobnym nacisku stwarzają ryzyko uszkodzenia nośnika.

 

>Na zachete polecam artykul faceta zajmujacego sie budowaniem hajendowych gramofonow

 

na zachetę poleciłbym artykuł faceta, który ocenia wyżej małe fiaty od mercedesów, bo mniej palą i łatwiej parkuje sie w mieście, ale nie chce mi sie szukać w necie. choc idę o zakład, że dałoby się coś takiego znaleźć. nikomu nie zabraniam jarać się wkładką za 100euro pomykającą na archiwalnym blue nocie sprzed pół wieku wartym trzy razy tyle, ale dla mnie to czysta perwera. no i jakoś nie bardzo w to wierzę.

 

>ta wkladka musi byc dopasowana impedancyjnie do pre lub najlepiej transformatora dopasowujacego.

>

oops, ja miałem elegancko obcięte pasmo z dedykowanym transformatorem właśnie

 

>prosze bardzo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ale mnie nie chodzi o przebudowę wkładki przez zenka w garażu, bo taką samą usługę swiadczy mi taniej parę innych firm w europie. chodzi mi o przebudowę dokonaną przez producenta WRAZ Z GWARANCJĄ, DARMOWYM SERWISEM, WYKORZYSTANIEM TYCH SAMYCH MATERIAŁÓW. a teraz słucham, proszę...

 

>z moich obserwacji na wzrost trzasków ma wpłyt kurz (i jego wnikanie w rowki płyty)

 

trzeba prać płyty w pralce, nie ma bata, tu i vdh nie pomoże jak są brudne

 

>oba kable nie mog± być całkiem krótkie, bo wtedy pre musiałby stac przy samym gramofonie

 

transformator stoi tuż przy pre, więc kable mogą być krótkie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Walery]

Cześć.

Wątek o pierwszych wrażeniach tak? No to moje: Dla mnie bomba;-)

 

Patrzę sobie z perwersyjną satysfakcją jak Denon masakruje płyty z siłą 2,5grama;-)

 

A tak BTW, jestem ciekaw jak wasze pomiary dołączone do wkładk. Pacuła testował wkładkę z poziomem wyjściowym 0,2mV, ja mam chyba wysokopoziomową - 0,35mV;-)

[tungsol]

sea_swallow_me

 

czytam z wielka uwaga Twoje wpisy i trudno sie z Toba nie zgodzic co do wyzszosci VDH,

przynajmniej od strony technicznej - natomiast wydaje mi sie,

ze milo byloby napisac w jakim kontekscie sprzetowym testowales np. denona. to wiele wyjasnia.

[ahaja]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Denon DL 110 i 160 to wysokopoziomowe MC.... czyli takie nie wiadomo co :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

Drodzy Panowie. Prawdopodobnie istnieje wiele igiełek lepszych niż DL103. Proponuję jednak skupić się na tej wkładce, lub ewentualnych porównaniach innych z rzeczoną wkładką pod warunkiem pozostawienia reszty toru bez zmian. Jakiekolwiek porównania mile widziane, chociaż ze względu na fakt, że jest to MC i na dodatek sygnał to około 0,35mV najciekawiej byłoby porównywać podobne konstrukcje z takim samym pre.

PS.

Denon nadal bardzo mi odpowiada brzmieniowo. Niezmiernie żałuję moich krążków, ale będę je drążył nadal tą wkładką ;)

[Alexander]

Rekin, a jak DL103 radzi sobie z CD-R ? Czyta?

[rekin]

CD-R bez problemu, natomiast CD-RW nawet stara się zapisywać. Trzeba uważać co się mówi, bo przy kolejnym odtworzeniu możemy zdziwić się zawartością płytki :-)

[Papamek]

Dla połączenia DL-103 i osoby VdH zamieszczam jego opinię na temat transformatorów dopasowujących:

 

>>>>>>>>>>>>>>

9-6 Phono cartridge impedance matching transformers

 

Input transformers used with phono cartridges to match their impedance (i.e. moving coil / step-up transformers) produce a different sound than electronic circuits. The extra magnetisation noise added by the transformer core (Barkhausen noise) smoothens the sound but, due to the noise’s masking effect, also takes away some of the resolution, thus imposing a limit. The extra quality of your cartridge is lost in the transformer noise.

[tungsol]

Co za bzdura. Rozumiem, ze Van den Mul nie produkuje step-upów? :)))

Cos mi sie zdaje, ze poglady VDH sa jak ich "wysmienite" kable. Revelation&revolution w swiecie zmulania

i mydlenia ludziom oczu, a raczej uszu.

Dziekuje bardzo.

[ABs]

Sam przymierzam sie do sklecenia drugiego toru dla czarnej plyty i wstepnie chcialem uruchomic gramofon wlasnie z dl103, jednak po "konsultacji ze starymi wyjadaczami"...,

podobno 103ka (MC) potrzbuje dobrej klasy transformatora dopasowujacego, w innych przypadkach bedzie grala na 50% swoich mozliwosci, dlatego postawilem na Shura V15, czy ktos pokusi sie o krotkie porownanie tych wkladek?

[rekin]

Czy mógłby mi ktoś w prostych słowach wytłumaczyć dlaczego rozwiązanie ze step-up transformerem ma być lepsze niż pre na elementach dyskretnych, lub prosty phonoclone (z dopasowaniem impedancji oczywiscie)?

[koteczek]

Sprawa mody. Ostatnio winylowcy preferuja transformatorowe rozwiazania. Twierdza, ze pierwsze 2-3 db wzmocnienia na transformatorze brzmia lepiej niz na actywnym przed-przedwzmacniaczu RIAA.

Jaka jest prawda: zalezy od systemu. Jakie jest optymalne rozwiazanie ? Jezeli masz dobrej jakosci ekranowany step-up, warto sprobowac. Jezeli masz dobrej jakosci aktywny przed-przedwzmaciacz (np Graham-elevator), nie wiem czy uslyszysz roznice