Odgrody na starych szerokopasmowcach

[artPaw]

cześć jutro coś skrobnę

2 dni przerwy od słuchania, zmęczenie materiału, wietrzę głowę.

[titan]

Bartek1

To fakt ten wątek zamieszczony przez Ciebie jest więcej niż ciekawy, a projekt nad którym pracuje Lynn Olson jest co najmniej ambitny.

 

On chce wykorzystać takie przetworniki:

HF:

2X Double-height RAAL tweeters, 102 dB efficient,

 

Mids:

4X 18Sound 6" 6ND410

2X GPA 390 Phenolic compression driver

2X AH-550 Azurahorn with 1-3/8" adapter plate for Altec 288/290

 

Midbass:

2X 18Sound 12" 12NDA520

2X Tone Tubby 12" Alnico 16-ohm

2X Tone Tubby 12" Ceramic 16-ohm

 

Bass:

4X Selenium 15" 15PW3-SLF

4X Madison 12" Knight

 

Oczywiście nie wszystkie jednocześnie,tylko te które mu przypasują.

Ciekawe co z tego wyjdzie...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdro

T

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

> Bass:

> 4X Selenium 15" 15PW3-SLF

 

Widzę tutaj w projekcie SELENIUM 15PW3 SLF...

 

Zastanawiam się, czy zamiast Alteków 416 z dosyć chorymi cenami nie użyć właśnie tych głośników. Czy ktoś coś więcej wie na temat sprawowania się ich w odgrodach?

 

Z racji ograniczeń lokalowych odgroda będzie maks. 50x120-130 cm, góra i środek to Saby Greencone 10cm i 20cm (Tigges AlNiCo).

 

Założyć jeden, czy dwa głośniki 15" na odgrodę?

[buble_corp]

-> madly

 

a_men zamawiał Selenium o ile pamiętam. Do takiej odgrody będziesz potrzebował 2 x 1,5'' ale z mojego doświadczenia to też może za mało basu dać, chyba że Qts tych basowców będzie ponad 0.7.

[pawcio]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Qts 0,61

nie jest źle ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[titan]

Olson w tym swoim projekcie chce zastosować bi-amping.

Na środek i górę lampa na dól "prosound amp" i po dwie 15-stki na stronę.

Zaciekawiły mnie raale których chce użyć, a których nie ma na stronie producenta.

Wysłałem zapytanie do Aleksandara Radisavljevica-twórcy raala, a więc takie głośniki można sobie u niego zamówić w różnych opcjach. Część maila:

"The versions include : two transformer version, with ferrite or amorphous cores, one transformer version with ferrite or amorphous core, or one transformer amorphous core that can makes 3000 Ohm of impedance, making the ribbon possible to drive directly with a SE tube without output transformer. We call it DTD (Direct Tube Drive).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[titan]

Double raal resp 5db div-2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Słuchajcie, to jak w końcu jest z tym Qts'em. Na stronach Łukasza Fikusa jest jak byk. Gts < 1 optimum 0,25. Od czasu do czasu spotykam się ze szkołą, że w OB ma być właśnie duże Qts. To jak z tym w końcu jest? Czy ten parametr jest wiodący?

 

W ostatnich projektach typu "volks OB" u Łukasza są 18" RW1800 Alpharda. RW, a nie HW. Te RW o ile pamiętam mają Qts coś około 0,5 lub 0,6 znacznie niższe Fs.

 

Zakręcam się z dołem z dnia na dzień coraz bardziej. A miało być "copy and paste" ;-)

 

Na razie nie będzie rozwiązania typu OB 120 cm x 120 cm dla basu, a coś tego chciałbym mieć. Na burczybasa lub OZ nie mam ochoty. Lecieć tym, co Łukasz Fikus ostatnio stosuje, czyli RW1800 ew. z boczkami a'la projekt P19 (skośne boczki, nie skrzynka).

 

Nie potrzebuję masowania żołądka, ale chciałbym, by kontrabas brzmiał mi pełnie, barwnie i szybko. Stopa nie musi przestawiać kieliszków w witrynce...

[pawcio]

odkąd pamiętam zawsze i wszędzie "oblatani w temacie" wpajali, że do OB ma być wysoki Qts.

[artPaw]

słyszałem RW 1800 w endorphine

gra dobrze, ale jak to w endorphine-buczy., może jak dasz same boczki-skrzydełka to będzie mniej buczał.

 

 

 

zastanów się jednak nad 15" sellenium takim jak kupił a_men , miękki jest jak trzeba.

 

alphard 20 calowy :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

krótkie info: Woofer 20" z papierową membraną wzmocnioną, na sztywnym zawieszeniu. Kosz aluminiowy, magnes wentylowany.

Moc [ Waty Max ] 700 W

Moc [RMS] 350 W

SPL [dB] 93 dB

Impedancja [ohm] 8 ohm

Pasmo przenoszenia [Hz] 38-2500 Hz

Materiał membrany Celuloza

Zawieszenie górne Tekstylne

Kosz Stalowy

Rozmiar głośnika [cale/mm] 20" / 500 mm

Średnica membrany 386 mm

Średnica cewki [cale / mm] 4" / 100 mm

Karkas cewki Aluminium

X-max [mm] 4 mm

Magnes [mm] 220 mm x 25 mm

Fs [Hz] 29 Hz

Qts 0,92

Vas [L] 257 l

Re [Ohm] 7 ohm

Le (1kHz) [mH] 1,95 mH

BL 15,9 N/A

Sd 1368 cm2

Qms 5,31

Qes 1,11

Mms [g] 219,9 g

Cms [mm/N] 0,13 mm/N

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Fragment z Endorfinki P-17 (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ):

 

Driver selection:

BASS: Altec Lansing Alnico bass B416(a, b or c, 8 Ohms)

Alternatively: any bass of size 15 or 18 inches. Maximum value Fs is 37 Hz, optimal is 25.

Maximum Qts is 1, optimum is 0,35

Minimum sensitivity dB/1m/1W is 97 dB

Magnet should be alnico, but any other will do as well.

 

Alteki 416 mają Qts zdaje się coś poniżej 0,3.

 

Kolejne pytanie Saby Greencone na magnesach Tiggesa - czy ktoś wie, jaką mają efektywność - na kiepskich wykresach z ch-kami jakoś moje słab oczy nie mogą odczytać wartości :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na marginesie, czy dobrze interpretuję tę ch-kę, że 60Hz - 1kHz, to maksymalny zakres pracy w miarę liniowej tego głośnika?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

ArtPaw: SPL=93, a zapewne srodek i góra na poziomie 98 - dołu się nie usłyszy bez osłabienia góry...

 

Lepsze parametry i znacznie bliższe Altekom 15" ma Alphard Hannibal 18"

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

X-max [mm] 4,5

Fs [Hz] 30

Qts 0,32

Vas [L] 503

SPL [dB] 98dB

Impedancja [ohm] 8 ohm

Pasmo przenoszenia [Hz] 29 - 2000 Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Titan, te raale to pewnie wyjdą z 6-8 kzl na kanał (dobrze rozumiem, że dwa raale na kanał?) to dosyc ekstrawagancki cenowo projekt :-)

 

ArtPaw

1. czy słyszałeś projekt zOB z Raalem na górze z racji kontaktuw z ukaszem Fikusem?

2. RW1800 i skrzynka, trochę narzekałeś na dźwięk z tych endorfinek. Co było nie tak dla Ciebie? Pamiętam Twoj wpis, w którym wręcz sugerowałeś zjechanie z boczkami do zera :-) Czy słuchałeś endorfinek ze "skrzydełkami", a nie skrzynkami?

 

Do pozsotałych - jakie macie doświadczenia z basem:

założenie - deska OB 50cm x 120-130 cm, głośnik 15" lub 18" na basie (jeden) i warianty:

a.) sama deska

b.) deska ze "skrzydełkami"

c.) skrzynka

Jak możecie scharakteryzować, co się zmienia na plus, a co na minus w rozwiązaniach a, b, c (przynajmniej wg Waszych obserwacji i doświadczeń)?

[artPaw]

byłbyś pierwszym który ma hanibale, ciekawie wyglądają jego parametry. Oprócz mocy. Takiego twardego potwora może być trudno ruszyć 1 watem z lampy.

 

endorfinki słyszałem tylko ze skrzynkami. Bas dudni.

lepiej robić samą deskę, z malutkimi skrzydłami , jacekG ma takie jest fotka jego dech.

 

z raalem nie słyszałem jeszcze.

z tubą alteca też nie, łukasz wyjechał na dwa miechy, więc nieprędko usłyszę

[titan]

Od 600 do 800 euro za sztukę w zależności od wersji...

[madly]

Przypominam, że MA ma 20W :-), RW1800 ma SPL 95 dB, Hannibal 98, czyli jest 2x głośniejszy, co powinno ułatwić zgranie z Sabami AlNiCo Tiggesa, które pewnie mają te 98 dB lub więcej....

 

Czy ktoś ma doświadczenia, jak sprawują się głośniki o dużym RMS przy małych poziomach sygnału? Czy to mit, czy też nie, że takie "ciężej ruszyć"?

 

Jakoś tak coraz bardziej się skłaniam ku 18" i parametrom bliskim optymalnym endorfinkowym (zapewne wzorowanych na ALtekach 15").

 

A i "SIZE DOES MATTER" :-) to też ze stron Lampizatora.

[marcin316]

U mnie to teraz tak wygląda z basem. Niestety HW1500 jest dosyć twardy, lampka ma spory problem aby to ruszyć. Może spróbuję w jakiś sposób zwiększyć podatność górnego zawieszenia i wtedy zobaczę czy się poprawi :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[a_men]

W przyszłym tyg spróbuje cos napisac o tych Selenium. Na razie nie mam czasu sie tym zająć.

[nookie736]

madly, 20 Lut 2008, 10:59

 

>Do pozsotałych - jakie macie doświadczenia z basem:

>założenie - deska OB 50cm x 120-130 cm, głośnik 15" lub 18" na basie (jeden) i warianty:

>a.) sama deska

>b.) deska ze "skrzydełkami"

>c.) skrzynka

>Jak możecie scharakteryzować, co się zmienia na plus, a co na minus w rozwiązaniach a, b, c

>(przynajmniej wg Waszych obserwacji i doświadczeń)?

 

ja uwazam ze z tak malej odgrody nie bedzie dosyc basu. Mozna by go troche wyciasnac stosujac ultra drogie przetworniki ale po co?? Bas z odgrody nie jest gleboki i jest go malo. Co innego jak stosujemy infinite baffle tak jak w P12. W kwestii skrzydel to powiem tak: dobre 5 lat temu slyszalem pierwsze w zyciu odgrody wykonane przez mojego kumpla z przetwornikow Isophona. Byly to 10cm wysokotonowce, 26x18 owale i na bas potezne 36x21 tez owalne. Odgrody mialy okolo 40-45cm szerokosci, 2 metry wysokosci, z tym ze boczne skrzydla tez mialy po 2 metry wysokosci i glebokosc chyba 70cm. Byly potezne i wstretne. Za to bas byl z nich zajebisty. Pamietam do dzis plyte Dire Straits "Brothers In Arms". Napedzane to bylo elektronika T+A, do tego w bi ampingu, i korygowane mala aktywna zwrotnica samochodowa marki Sony. Nie zapomne tego do dzisiaj. Wtedy wlasnie sie zakochalem w odgrodach.

I tu moje spostrzezenie. Uzyskanie DOBREGO basu i w ODPOWIEDNIEJ ilosci z takich malych odgrod jak endorphine, jest trudne lub wymaga stosowania drogich glosnikow (patrz Tesle artpawa lub Alteci Fikusa). Moim zdaniem za polowe ceny pary (lub dwoch) Altecow, lepiej sprawdzi sie bas aktywny na miekkich resorach. Kombinowanie ze zwrotnicami pasywnymi nie przyniesie zbyt wiele. U mnie caly charakter dzwieku zmienil sie diametralnie na plus kiedy podlaczylem aktywny woofer. Nie wspomne tu o moich bylych T+A TMR 160 gdy graly odciete na 150Hz. To bylo dla mnie referencyjne brzmieni, odgrody fullrange i transmissionline na bas...

Innym sposobem na wycisniecie basu z twardych resorow, byloby zastosowanie na bas obudowy typu onken, a reszte wsadzic w odgrode. Tego typu konstrukcje juz gdzies w tym watku sie chyba przewinely...

[madly]

nookie736 - to, co piszesz jest logiczne i sensowne ale....

Poteoretyzuję sobie i pogłókuję "z wiejska". Proszę o korektę i uwagi, jeśli błądzę ;-)

 

1. ArtPaw i Łukasz Fikus te dobre i drogie 15" głośniki mają w dużych odgrodach tylko basowych.

 

2. Pewnego rodzaju antidotum jest większa średnica "air moving pistons" jak to nazwał Łukasz basowca, zapewne ważna jest również jego wysoka efektywność by zgrać basowca z wysokoefektywną średnicą i górą.

 

Stąd 18" będzie w teorii lepsze przy tej samej >>nie za dużej odgrodzie

[madly]

Ciągle zastanawiam się i oporównuję RW1800 i Hannibal, różnice znaczące to:

 

Pierwsze to RW1800, drugie Hannibal, trzecie optymalny głośnik z Endorfinek

 

Qts: 0,84 | 0,32 | < 1 opt. 0,35

Fs [Hz]: 41 | 30 | < 37 opt. 25

SPL [dB]: 95 | 98 | > 97

 

Ciekawe jest zestawienie Vas: dla RW1800 = 179 l, a dla Hannibala aż 503 litry! Czy duży Vas nie oznacza, że głośnik jest własnie miękko zawieszony i potrzebuje dużej obudowy (OZ)?

 

Przepraszam, że tak drążę temat, ale obydwa głośniki mają porónywalną cenę rzędu 450 zł za sztukę, daje to 1/2 cenę pary Alteków 416 w dobrym stanie i z transportem. Coś kusi mnie ten Hannibal ale chcę się upewnić, że w stosunku do RW1800 parametry Hannibala idą w dobrym kierunku jeśli chodzi o pracę w OB.

 

Czy ktoś rozwieje moje wątpliwości?

[cypher]

madly..

Obawiam się że Twoje pytania pozostaną bez odpowiedzi..

Przyczyna jest prosta, niewielka ilość osób zajmuje się OB, cześć podąża wytartymi szlakami ufa założeniom Ł.F.

Ci którzy eksperymentują nie bawią się w przegląd wszystkich basów na rynku ponieważ jest to zbyt drogi eksperyment..

Parametry - hmmmmm wiesz jak to jest z parametrami, parametry nie grają, jedynie mogą dać orientację czy jest ok czy całkiem do dupy..Poza tym bas nie "gra" jedynie uzupełnia pasmo, ja skupiam się na fullrang-u to on kształtuje brzmienie.

Alpierd/Selenium/Altec/Tesla ARO to w miarę bezpieczne wybory. W pozostałych wypadkach będziesz pionierem ;-)))

Masz okazję tworzyć "scenę" OB w polsce .;-))))))

 

PS. Gdybym nie kupił Alteców wzioł bym Selenium tym bardziej że Lynn Olson umieścił je na szort liście ;-)))

 

Powodzenia ;-))

[cypher]

Chciałem powiedzieć że w ogóle nie ma dużo ludzi słuchających OB

A ci którzy słuchają w większości podążają ścieżkami ŁF..

 

Ach ten brak edycji ..;-(((

[Bartek1]

Głośnik do OB musi mieć duży Qts, duzy Xmax i dużą średnicę, poruszana ilość powietrza musi być duża.

 

Im wyższy Qts tym mniejsza będzie musiała byc odgroda aby zachować ten sam poziom głośnosci najniższych częstotliwości. Mając Qts 1,2 mozna dac deskę szerokości głośnika, a 0,7 aby zagrał z tym samym poziomem głośności w najniższych oktawach potrzeba będzie już bardzo szerokiej dechy.

 

Głośniki z Qts poniżej 0,5 się nie nadają chyba ze stosowany jest aktywne EQ lub głośnik jest nisko ciety i wykorzystujemy cześć pasma duzo mniej skuteczną od jego skutecznosci jaką by miał w pudle BR lub zamknietym.

 

Nie mozna wiec bezposrednio porównywać Alteca z Alphardem czy Eminence. Na pewno nie w takich samych warunkach i towarzystwie.

 

Najczestsze niepowodzenia basu z OB to po prostu za mała ilosć poruszanego powietrza i głośność niskich częstotliwości, dlatego aby mieć porzadny bas wypada dać conajmniej 2 15" basowce i skteczność musi być dobrze dopasowana. Lynn Olson planuje użyć 4 15" głosników na basie.

 

Jak pisze MJK nawet z głośnika basowego z Qts 1,2 o skutecznosci 95 mozna wycisnąć jakieś realne 90-91 db w OB o rozsądnych rozmiarach (nie na pół pokoju).

 

Wiekszość niepowodzeń z basem z OB to za małe powierzchnie membran, za małe Qts-y i niedopasowane skutecznosci basu do reszty pasma. Jak ktoś pisze ze bas z OB to marzenie sciętej głowy to po prostu ma nieodpowiednie głośniki lub/i ich ilość (powierznia membran).

 

Ponownie polecam ten ciekawy artykuł:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

ja dzieki swojemu projektowi jedno z basami zrozumialem przynajmiej w mniejszych pomieszczeniach - te 15" sa ciete nisko moze sie zrobic nawet dziura w pasmie i bardzo dobrze bo jest wiekszy kontrast i zludzenie lepszego basu, jesli glosniki sa mocne w tzw najwyzszym basie nie jest wcale szybko i wyrazne przez podbicie okreslonej czestotliwosci a samej podstawy brak. Opornosc glosnikow jest najwazniejszym parametrem ja podpialem lacznie 4.5 omowki by sie zsumowalo by wzmacniacz wytrzymal co dodatkowo spowodowalo mulenie, laczyc to sobie na srednicy mozna. No i wielkosc samej deski bez budy dla psa tez istotna.

 

traz zastanawiam sie jak zrobic sekcje basowa by wchodzila bardziej na gore pasma ale bez mulenia potrzebuje tego bo w kilkunastu metrach uderzenie basowe sredniotonowych jest bardzo wkurwiajace - przynajmniej mnie.

[Piotr__]

uderzenie sredniotonowych na deskach (sie poprawie) bo w odgrodach basowych tez mam sredniotnowe tylko 50 lat temu nazywane nisko-sredniotonowymi

[artPaw]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ten kolega ma 2x TESLA ARO 9408 do sprzedania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artPaw]

to chyba nie ogłoszenie, może tylko się chwali,

[artPaw]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mam, to jest na pewno ogłoszenie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artPaw]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

parametry zajebiste

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )