Odgrody na starych szerokopasmowcach

[artPaw]

15" univerek wymiatał w mojej desce podobnie jak ARO, dobry skądinąd altec 416 zagrał gorzej, misiowato i ciszej. Nie sprawdzałem jak university grałby na środku. Nowe dechy byłyby potrzebne.

[arczar]

Z punktu widzenie długosci fali najlepsza była by decha w ktorej głosnik miałby do kazdej krawędzi taką samą odleglość. Biorąc pod uwage ze ma być raczej w okolicach podłogi to musiałby to byc prostokąt w ktorym szerokość~2h. Takie lezące prostokąty...

 

Co wy na to?

[a_men]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artPaw]

OnlyTubeAmps

Może ircha byłaby dobra w roli kubeczków dla sabci.

[rafko]

ArtPaw,

 

Ty masz pochylone dechy z Teslami? Jak masz je ustawione?

 

PZDR

[artPaw]

może 2 stopnie

czyli prawie nic.

ale skręcone ostro

[rafko]

W rogu, czy oddalone od scian?

[artPaw]

w rogu, ale poddasze ma skosy za dechami.

[madly]

artPaw, 13 Sty 2009, 10:23

>madly

>Pleksi jest podobno świetna w tej roli. Spróbujesz?

 

Na razie rozważam taką możliwość, jedna "decha" wejdzie mi ostro w nie swoją przestrzeń i na razie kombinuję, co by tu ewentualnie zrobić.

 

a_men - thx za przypomnienie linka.

 

Niestety na wskazanych stronach zostało jak wół napisane - tylko sklejka, ew. deska lita (klejona też może być). Inaczej będzie "death sound". To jak z tym akrylem?

 

Niestety mam teraz open box'a, a nie dechę, więc nie za bardzo mogę sprawdzić, ale może ktoś trenował - jeśli koaksjala (pełnopasmowego z hornem na średnicę i wysokie) walnę nisko podłogi i pochylę do góry tak, by w miejscu odsłuchu na wysokości uszu krzyżowały się osie głośników, to czy nie uzyskam sceny muzycznej inaczej ustawionej/rozłożonej? Niekoniecznie musi to dolatywać z dołu, ale efekt i rozłożenie na scenie muzyków prawdopodobnie będzie inne, niż gdybym głośnik miał ustawiony na wysokości uszu. Dobrze główkuję? Jeśli tak, to decha "a_men"'owa odpada...

[a_men]

Nie wiem jak z koaksjalem, ale z moimi B200 scena jest bdb., lewo-prawo, przód-tył i góra-dół.

Jest pewnie nieco niżej niz z głosnikami umieszczonymi na wysokości metra.

Bardzo duże znaczenie dla przestrzenności ma ścięcie ostrej krawędzi otworu za głosnikiem.

W tym tyg. postaram się zrobic półkę na całej szerokości dech, która poprawia bas. Zobaczymy.

[a_men]

Poczytaj wpisy bcherry:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pisze własnie o zmianach w stosunku do bardziej konwencjonalnych odgród.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OnlyTubeAmps]

artPaw, 13 Sty 2009, 13:48

 

>Może ircha byłaby dobra w roli kubeczków dla sabci.

 

 

Widze że niezły z Ciebie patenciarz ;)

Czekam na przesyłke z tweeterami Siemensa ( alnico ), ciekawe jak to się zgra z Axiom 301.

Chętnie wypróbowałbym też zielone saby ( i patent z irchą :) ), już je słyszałem - miodzik :)

Może ktoś ma parke na zbyciu?

[artPaw]

zdzislav ostatnio kombinował z irchą. To fajny materiał dla głośników. Stożek z tego materiału chyba by nie zaszkodził sabciom.

[madly]

a_men - no ciekawy wpis, pozwolę sobie przytoczyć z wypowiedzi bcherry:

"A few days along now with the golden ratio baffles. These are it! Real full range sound. A natural concern is the drivers are so close to the floor. In fact I find that the imaging is more natural. Voices still come in at head height but sax, guitar etc come in at their lower position which is where they should be. Overall effect is very realistic imaging with natural vertical and lateral positioning of sound sources.

No need to worry about the driver position - at least not with the Fertin's.".

 

Autor wspomina o Japanies golden ratio - to Japanies jest jakoś inne od typowego golden ratio? Bcherry podaje linki, ale są już nieaktualne.

 

Trochę mnie smuci też wzmianka o minimalnym Qe < 0,5 średnio grającym... Mój Univerek ma Qe 0,42... Na szczęście lampiak z trafem wyjściowym na odczepie 8 Ohm może ciutkę podbić Qe (wyższa impedancja wyjściowa wzmaka...). Coś czuję, że przewrócę dla próby swoje open boxy, chociaż to nie to samo, co decha przechylona do tyłu..

[artPaw]

OnlyTubeAmps

tu były sabki za 90 zeta, moze jeszcze są

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Opowiesz jakie głosniki w OB zrobiły ostatnio na tobie takie dobre wrażenie? Jak wyglądała decha?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OnlyTubeAmps]

artPaw,

 

dzięki za namiar na głośniki, spróbuje napisać do gościa.

 

Głosniki których słuchalem to Saba jako wysokotonowy i jakiś 20cm Monacor szerokopasmowy.

Deska zdaje się 90x120cm, dluższy bok w pionie.

Pierwsza myśl to - "kurde, ale monstrum"... w pokoju dwadzieścia pare metrów wyglądało to jak słoń w klatce dla ptaków ;)

 

No ale w momencie kiedy popłyneły pierwsze dzwięki to siedziałem już tylko niedowierzając.

Pierwsze co zauważyłem to niezwykla lekkość i swoboda z jaką wybrzmiewały poszczególne dzwięki, po drugie bardzo zbliżone do prawdziwego brzmienie instrumentów ktore niemalże materializowały się w pokoju, no i ta przestrzeń...

Zrobiło to na mnie na prawde spore wrażenie, tym bardziej że ten Monacor to raczej nic specjalnego.

Domyślam sie jak na takiej desce może zagrać coś z górnej "alnicowej pólki".

Reszta elektroniki to 300B z 6SN7 i jakiś Meridian, nie pomne modelu.

 

Spróbuje namówić właściciela do zamieszczenia zdjęć, całość wygląda dość intrygująco :)

[Zdzislav]

Ciekawostka,

 

tak robili to nasi dziadkowie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mzawek]

wprawdzie nie odgrody tylko oz ale ciekawe czy ktos słyszał te zabytki ? Cholera te rózne stare wynalazki tak ciekawie graja...

[mzawek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sorry miało byc z linkiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zdzislav]

co? gdzie oz?

[Zdzislav]

aha ok :)

[Hans]

saba z allegro niestety juz pogoniona , ciekawe czy kupil ktos z foru m;)

pozdr

[artPaw]

na pewno trafią się

[bamarek]

Niby czemu plexi, material tak podatny na zginanie, ma byc lepszy niz sklejka? Poza tym dochodzi jeszcze kwestia malej odpornosci na swiatlo (zmiana kolorow) i problemy z czyszczeniem zeby nie podrapac. Jesli juz isc na calosc to chyba szklo bedzie sporo lepsze.

 

Co do wielkosci deski to dziala tu niezbyt skomplikowana fuzyka. Mowiac prosto ponizej pewnych czestotliwosci fale sa dluzsze niz deska i te z tylu przechodza przed deske, co powoduje sciszenie ponizej tej granicznej czestotliwosci. W otwartej przestrzeni bedzie to ciszej o 6dB, a w pokoju pewnie z 3-4dB z uwagi na odbicia. Zeby wyliczyc jaka jest nasza czestotliwosc uzywamy wzoru 115/(szerokosc deski w metrach). CZyli dla przykladu przy desce 1.2m zjazd glosnosci basu zaczyna sie przy ok 96Hz. Nie jest to jednak nagly zjazd wiec wynik nie jest taki zly.

 

Pozdr,

Marek

[madly]

A ja poeksperymentowałem z moim open boxem do góry nogami i na leżąco.

 

Tak, wyraźnie wzrasta ilość basu. Nie powiem, żeby jego ilość już powalała ale to wyraźny krok do przodu. Pojawiło się też lepsze wypełnienie, podbudowa. Moja decha jest w sumie bardzo wąska 45 x 105 cm przy 40 cm średnicy głośnika to niewiele. Wąskie boczki minimalnie pomagają psując lekko jakość basu (na początku rejestrowałem pewną pudełkowość dźwięku, teraz... przyzwyczaiłem się).

 

Do tematu jednak. W Uniwerkach zdecydowanie lepiej grały box'y na leżąco. Na basie troszkę lepiej (były ze 2-3 cm nad podłogą...), natomiast przestrzeń zdecydowanie lepsza. Lepsza, niż w wersji klasycznej, z umieszczeniem głośników na wysokości uszu. Odpowiada za to prawdopodobnie pionowe umieszczenie tubki (ta ma patent rozsiewania szeroko, ale wiązka raczej leci na boki). Tubka generowała wiązkę w pionie, odbijając się od podłogi i sufitu. Przestrzeń zyskała mocno, dodatkowo pojawiły się efekty nie tylko na boki, ale i w górę. Pomimo, że boxy leżały i głośnik stał w pionie, to scena była budowana w górę, wokale były na właściwych wysokościach. Część dźwięków dolatywała z dołu - głównie na wyższych rejestrach, ale nie było reguły. Efekt co najmniej ciekawy. Prawdopodobnie inaczej będzie, gdy sklecę dechę pochyloną.

 

Spróbowałem pochylić ściankę poprzez podłożenie jakiś książek - totalna klapa - siadł bas, przestrzeń, wszystko :-). A to tylko 2-3 cm szpara na dole. Podłoga gra!

 

W wersji postawionej pionowo do góry nogami tubka grała już w poziomie. Efekt akustyczny taki, że wszystko dolatywało z dołu umieszczone nieco powyżej głośników i na płasko w pionie. Przestrzeń wyraźnie słabsza.

 

Tak więc panowie tubowcy warto robić próby z przekręceniem głośnika o 90 stopni (oczywiście dla tub prostokątnych ;-)). Tutaj podziękowanie za pomysł plus uzasadnienie dla Rafaell'a :-).

 

Koniec końców będę robił dechę coś a'la to, co a_men zamieścił. Jednak decha - sklejka, a nie akryl. Nie za duża, ale zapewne akustycznie większa niż to, co mam teraz, plus podbicie na basie z racji lokalizacji niskiej głośnika. Resztę dołu skoryguję pasywnie i będzie piknie.

[madly]

bamarek, 15 Sty 2009, 01:33

 

>Niby czemu plexi, material tak podatny na zginanie, ma byc lepszy niz sklejka? Poza tym dochodzi

>jeszcze kwestia malej odpornosci na swiatlo (zmiana kolorow) i problemy z czyszczeniem zeby nie

>podrapac. Jesli juz isc na calosc to chyba szklo bedzie sporo lepsze.

 

Namierzyłem swego czasu jakąś polską fabrykę, która ma tafle akrylu używane na dachy, odporne na UV, twarde, dość wytrzymałe na zarysowanie i o grubości z tego, co pamiętam 22mm. Cena nawet nie powalała, chociaż najniższa nie była.

[Zdzislav]

bamarek, 15 Sty 2009, 01:33

>Co do wielkosci deski to dziala tu niezbyt skomplikowana fuzyka. Mowiac prosto ponizej pewnych

>czestotliwosci fale sa dluzsze niz deska i te z tylu przechodza przed deske, co powoduje sciszenie

>ponizej tej granicznej czestotliwosci. W otwartej przestrzeni bedzie to ciszej o 6dB, a w pokoju

>pewnie z 3-4dB z uwagi na odbicia. Zeby wyliczyc jaka jest nasza czestotliwosc uzywamy wzoru

>115/(szerokosc deski w metrach). CZyli dla przykladu przy desce 1.2m zjazd glosnosci basu zaczyna

>sie przy ok 96Hz. Nie jest to jednak nagly zjazd wiec wynik nie jest taki zly.

>

>Pozdr,

>Marek

 

A co z fs głośnika?

[a_men]

madly, 15 Sty 2009, 01:46

 

>Koniec końców będę robił dechę coś a'la to, co a_men zamieścił. Jednak decha - sklejka, a nie akryl.

 

Dwa słowa ode mnie.

Sugeruję trzymać się dokładnie planu i nie kombinowac na własna rękę. Ten sam patent stosuje np. Yamamoto:)

Zrobic dechy ze sklejki 3/4 cala, czyli 18 lub 19 mm. Oni juz sprawdzali rózne materiały i w tym przypadku z taką sklejką gra najlepiej.

Jeżeli modyfikowac, to według sprawdzonych na diyaudio sposobów, czyli:

1) zamiast małego daszku na górze zrobic taki przez całą szerokość odgrody na szerokośc taką , by nie wystawał poza obrys odgrody,

2) mozna też zrobić przegrodę łaczącą skrzydła na dole z kawałka sklejki.

 

Co do tych odgród jest jeszcze jedno zalecenie. Wykończyć je (pobejcować lub okleino0wać) zanim zacznie się słuchać, bo potem....:)))))))

[a_men]

Chodziło mi o to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

> a_men, 15 Sty 2009, 07:57

 

>Sugeruję trzymać się dokładnie planu i nie kombinowac na własna rękę. Ten sam patent stosuje np.

>Yamamoto:)

 

Masz gdzieś linka do odgród Yamamoty?

 

Rozumiem, że zamiast 7-8 calowego głośnika w tym samym miejscu umieszczam środek mojego 15 calowca?

 

@all

Kolejna rzecz - niecentralne umieszczenie (z lekkim przesunięciem) głośnika również w poziomie. Warto się w to babrać? Teoria twierdzi, że tak, a praktycznie? Jak mocno? Po bokach będę miał symetrycznie po ok. 26 cm, przesunięcie 22 / 30 cm wystarczy?

 

>Jeżeli modyfikowac, to według sprawdzonych na diyaudio sposobów, czyli:

>1) zamiast małego daszku na górze zrobic taki przez całą szerokość odgrody na szerokośc taką , by

>nie wystawał poza obrys odgrody,

 

Ten daszek wygląda na potrzebny tylko... tuż obok będą się bawić moje dwa małe szkodniki (1,5 i 3 latka). Półeczka to świetne miejsce na odstawianie różnych potencjalnie niebezpiecznych rzeczy... - od nożyczek, przez kleje, fatrbki, na szklance z soczkiem skończywszy.. Jeśli półeczka, to na pewno tak pochylona, by wszystko spadało ;-) Inaczej jeszcze kwiatki gotowe się na niej zalęgnąć ;-)

 

Generalnie wymiary 90 x 80 cm to absolutny max, z jedną odgrodą wchodzę w kawałek aneksu bawialni i aneksu kuchni (fotelik i stolik dziecięcy) rozdzielając te strefy... to duże ryzyko...

 

Boczki i półeczka - oj będę się musiał napracować, by zachować wymiary (WAF)... to powiększa optycznie ten klocek...

 

>2) mozna też zrobić przegrodę łaczącą skrzydła na dole z kawałka sklejki.

 

A to w jaki celu? Żeby boczki się nie rozjechały, czy ma to jakieś uzasadnienie akustyczne?

 

>Co do tych odgród jest jeszcze jedno zalecenie. Wykończyć je (pobejcować lub okleino0wać) zanim

>zacznie się słuchać, bo potem....:)))))))

 

Taaa, święta racja, ale ponieważ zbajerowałem Lepszą Połówkę, że będzie miała wyeksponowaną powierzchnię do decoupage'u, więc nim to powstanie (toć to duże wyzwanie ;-)), to uschnę z niecierpliwości, pewnie na początek będzie grać na gołej sklejce ;-), a nuż stan przejściowy zostanie na amen ;-).

 

Kolejna sprawa - montowanie - moje Uniwerki ewidentnie są przeznaczone do montowania od tyłu - z przodu mają gruby korek i kołnierz (zdjęcia moich Uniwerków sa w tym wątku na 34 stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) Na zdjęciach wskazanych konstrukcji widzę, że wszyscy mają montowanie z przodu? Jakieś ostre zalecenia? Testy? Mogę ew. bawić się w wyfrezowanie od tyłu, by czoło głośnika zbliżyło się do przodu deski i lekki frez pod kątem 45 stopni wokół kołnierza aby przód łagodnie się wpasował akustycznie (gdzieniegdzie ten typ wpuszczenia głośnika uznawany jest za najlepszy). Chociaż przy 18-19 mm grubości sklejki to szaleć nie ma w czym. Ktoś może coś dodać?

 

I tym sposobem przestaję sobie zawracać głowę Onkenem :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )