Ustawienie Large/Small a praca suba

[Vitold_MAN]

ponizej 80 hz kierunek niskich tonow jest nie do zlokalizowania

 

don111 mow co chcesz przetestowalem wszystkie kombinacje wszystkie cross over ustawienia na large i small i setup wedle zalecen wszystkie kolumny na small 80 hz cross over i te brzmienie jest rewelacyjne

zaznaczam niema dudnienia jest czysti niski bas w filmach czesie sie cala buda

[DarthV]

>don111 mow co chcesz przetestowalem wszystkie kombinacje wszystkie cross over ustawienia na large i

>small i setup wedle zalecen wszystkie kolumny na small 80 hz cross over i te brzmienie jest

>rewelacyjne

 

 

Ustawiłem też w ten sposób,fakt wszystko jest czytelne bez dudnień,ale tak jak by czegoś mi brakowało,może mocy.Na razie ustawione mam large i odcięcie na 80Hz,nie jest źle chociaż teraz muszę bardziej rozkręcić gałkę,poza tym ok.

 

Ale jeszcze jedno,w instrukcji pisze tak:jeśli posiadasz duże kolumny ustaw na large,a jak małe(chyba chodzi o podstawkowe) ustaw small,więc pomimo dobrego brzmienia na small,czy to jest dobre ustawienia w przypadku dużych podłogówek?No chyba,że nie radzą sobie za bardzo w dolnym paśmie i lepiej żeby zagrał to sub?

[Vitold_MAN]

darht i jak don111 nie rozumiecie caigle jednej rzeczy nie wiem jak jest w innych ampli ale w yamaszcze po ustawieniu na large crossover poprostu nie dziala dopiero sie aktywuje po ustawieniu na small i to nie oznacza ze kolumny małe bo małe :) na zagranicznych forach wiara posiada jble100 i ustawia je jako małe a po to zeby ladnie je odciac np na 60 hz zeby tym basem zajmowal sie juz tylko sub a nie woofery w kolumnach ktore nie zabrzmia nigdy jak sub przy tak niskich czestotliwosciach

[Vitold_MAN]

jezcze moge dodac jedna sprawe puki co don111 nie zaznał tego co ja tu mowie bo mieszka w malutkim pokoju :) ja jak mialem sprzet w moim malym pokoju 14m2 mialem poustawiane wszystko na large suba najnizej jak szło i to wtedy ladnei chodzilo :) w pokoju powyzej 20m2 i wysokosci do sufitu prawie 3 metry nie jest juz ta kwesoło:) dzwiek sie nachodzi i powstaje dudnienie :) przu ustawieniu na large wtedy trzeba to wszystko ladnie poodcinac aby mialo rece i nogi ! i poto w mojej yamaszce jest fukncja small ! cross na 80 lub 60 w dół sub a powyzej basem zajmuja sie kolumny

[konradskala]

Jeszcze raz wszystko od początku.

 

Większość amplitunerów ma standardowe menu tego typu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

A Yamaha dodatkowo to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Przeczytajcie ostatnie linjki drugiej fotki (uwaga).

[Vitold_MAN]

a o czy ja caly czas pisze? caly czas proboje udowodnic ze po wybraniu small nieprawda jest ze glosniki sa ograniczane:) pasmem niskich tonów bo nei sa :) sa ograniczone na wlasne zyczenie mozesz je ograniczyc od 80hz 60 hz czy nawet 40 hz gore

co za tym idzie zrobisz cross over na 60hz i mimo ze glosniki przenosza pasma 40 hz to beda napewno sprawniej i bardziej wydajniej brzmiec powyzej 60 hz ! pasmem ponizej 60 hz zajmie sie juz tylko sub bo poco ampli obciazac jeszcze tym pasmem na kolumny

 

w nowych yamaszkach niema opcji MAIN wogule zrezygnowano z opisywania glosnikow glowych jako main

w nowych sa juz tylko jako FRONT

[Vitold_MAN]

od paru dni latam po zagranicznych forach ! wiara posiadajc nawet potezne paradigmy studio 100

 

ustawia je na small hehe smieszne nie? a jednak prawdziwe

 

cross over w wiekszosci ustawiaja na 60 do 80 hz dla suba a pasmem powyzej zajmuja sie takie potwory jak paradigm studio 100

[konradskala]

Vitold_MAN, 10 Mar 2009, 19:09

 

...na zagranicznych forach wiara posiada jble100 i ustawia je jako małe a po to zeby ladnie je odciac np na 60 hz zeby tym basem zajmowal sie juz tylko sub a nie woofery w kolumnach ktore nie zabrzmia nigdy jak sub przy tak niskich czestotliwosciach

 

Ja rozumiem twój pomysł na ustawienie:

 

- Siesty grają przyjemnie, jakiś tam bas mają, na pewno nie "kinowy", więc logicznym jest wspomóc je mocnym subem. Do tej pory wszystko jasne.

 

Ale zerknij na ten link poniżej, kolumny o których mowa na zagranicznych forach:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Z opisu jasno wynika, że wstawiając do pokoju parę tych kolumn, oprócz wysokich i średnich mamy do dyspozycji łącznie 4 SZTUKI GŁOŚNIKÓW NISKOTONOWYCH PO 25 CM KAŻDY!!!

 

Za cholerę nie mogę pojąć jednej rzeczy: po jakiego ch_ja ładować się w kolumny wielkości lodówki i odcinać od nich pasmo niskich??? Te woofery mają być wtedy dla ozdoby czy co? Zupełnie tego nie rozumiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vitold_MAN]

a po to ze zaden ampli nie wzmocni ich do tego stopnia zebys poczul to w bebechach poprostu za słaba moc miedzy innymi dlatego

[Vitold_MAN]

to ma sens przy wzmakach typu dsp-z11 ,z7 i krowiaste denony co waza po 50 kg wtedy takie trojdrozne kolumny wykorzysta w 100%

[konradskala]

Vitold_MAN, 10 Mar 2009, 20:32

 

>to ma sens przy wzmakach typu dsp-z11 ,z7 i krowiaste denony co waza po 50 kg wtedy takie

>trojdrozne kolumny wykorzysta w 100%

 

Vitold, uwierzyłeś w marketing. Z-7 ma tak samo lipne końcówki mocy jak niższe modele. Wiem z dobrego źródła. Zresztą poszperaj na forum, coś o tym było.

 

Wracając do tematu - mam w tej chwili 2 końcówki mocy Rotela, bardzo mocny wzmak NAD-a i drugi trochę mniejszy (też pracują jako końcówki) i procesor 3-kanałowy Yamahy jako pre. Taki zestaw kasuje każdy, nawet najdroższy flagowy amplituner. Mam tyle mocy, że gdybym rozbujał to wszystko razem bez problemu wysadzam w powietrze dowolne kolumny. Ostatnio dyskutujemy jednak w całej tej sprawie trochę od końca, bo od początku chodzi mi o zachowanie nie frontów, a suba właśnie. Nie jest ważna tutaj wydajność mocowa amplitunera, ani suba. Sęk w tym, że w ustawieniu Large sub zdecydowanie traci na ilości sygnału LFE, a nie odcięcia. Tyły i centralny muszą być na small, wtedy sub działa prawidłowo. Dlatego sytuację ratuje mi w setupie przekierowanie na BOTH, ale to występuje tylko w Yamaha-ch.

[don111]

>Sęk w tym, że w ustawieniu Large sub

>zdecydowanie traci na ilości sygnału LFE, a nie odcięcia. Tyły i centralny muszą być na small, wtedy

>sub działa prawidłowo.

 

Sygnał LFE jest jeden i stały dla kanału subwoofera, nic nie jest ograniczane za wyjątkiem odgórnej wartości crossover. To o czym piszesz (small dla innych kanałów) to dodatkowy sygnał przekierowany dla suba oprócz, jeśli w tym trybie działa lepiej to znaczy że kolumny z których przekierowałeś nie odtwarzają sygnału poniżej crossover za dobrze (jest mało słyszalny) natomiast sub je przetwarza głośniej, nic w tym niezrozumiałego.

 

Vitold Man - jak tak bardzo się obawiasz "nakładania" się sygnału z suba i frontowych kolumn możesz sobie wybrać samą opcję "LFE", nikt ciebie nie zmusza do wybierania "main" albo "both". A z tymi zagranicznymi forami to weź się nie wygłupiaj - jeśli ludzie faktycznie tak robią jak opisałeś no to tylko źle o nich świadczy, głupota wbrew pozorom występuje na całym świecie, nie tylko w Polsce :)

[don111]

"

....to dodatkowy sygnał przekierowany dla suba oprócz LFE***, jeśli....

"

[Vitold_MAN]

jesli umiecie angielski prosze bardzo

jesli nie to translate google i czytac :) nie sadze aby na tym forum i ci uzytkownicy takich sprzetów to amatorzy poczytajcie sobie co pisza:) posiadacze nawet poteznych paradigmów

11v5 ustawiaja je jako małe :) w 90 % wszystkie odpowiedzi schodza sie do jednej opini

 

jakie by to nie byly kolumny posiadajc suba i wykrzystujac tylko do kina zestaw kolumny ustawiamy jako małe:) small

[Vitold_MAN]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

początek super, oto jedna z pierwszych odpowiedzi "espertów" zza granicy:

 

craig john

"The -3 dB point of the RTi70's according to the Polk website, is 40 Hz. If you set them to "Large" they will be sent a full-range signal. Since they can't reproduce the < 40 Hz information, it is *lost*... gone forever, never to be heard."

 

i potem cała reszta "bla bla bla... craig john is right" :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zgadzam się z tym gościem w 100%, jest wyjaśnienie dodatkowe LFE nie idzie na żadne fronty tylko przekierowanie basu z innych kolumn small można ustawić w Yamaszce również na fronty (sub + fronty, albo sam sub albo same fronty) !!! chyba wszystko jasne teraz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vitold_MAN]

facet nic madrego nie powiedzial powielił instrukcje to co on powiedział wie tutaj kazdy i jest to jak byk w polskiej intrukcji napisane

 

ja nadal twierdze ze po ustawieniu wsszystkich kolumn na small ucieciu je na 60 hz albo 80 daje lepsze efekty i rezultaty brzmieniowe duzo lepsza jakosc i wydajnosc brzmienia w kinei anizeli kolumny na large ktore niby przenosza 30 hz ale tak naprawde to pewnie je stać na marne 60 :))

 

przetestowalem to na wszystkie sposoby i tak jak w malutkim pokoju ustawienie large czy small nei robilo zadnej roznicy praktycznie to w duzym pokoju roznica jest ogromna

kolumna na large dudnią poprostu dudnią i nie idzie ich podcinac zeby nie nachodzily na suba poniewaz jak juz wczesniej wspominalem po ustawieniu na large crossover w rxv3800 jest nieaktywny

 

po ustawieniu na small i odciecie np 60 hz jakosc brzmienia i selekcja tonów jest nei dopoznania calkiem inna jakosc brzmienia i niestety ale na grupach zagranicznych przez 90% uzytkownikow nawet tych zaawansowanych ta teoria sie sprawdza tutacj chodzi o jakosc brzmienia a nei łomot

 

3 sprawa don111 to jest kino a nie stereo ty ciagle masz ciągoty do stereo na sprzecie wielokanalowym zrozum wkoncu na tym sprzecie nie powinienes wogule muzyki odpalac :) bo to jest degradacja jakich kolwiek utworów

na tym sie filmy oglada i ma byc to skonfigurowane pod kino

 

powiem ci tak przy twoim setupie w filmach nie slyszysz polowe tonów niskich chocby nie wiem co zaloze sie z toba o piwo zrob test ustaw suba na max 150

wszystkie kolumny na small

odciecie na 60 hz i pusc film w tle wlacz menu ampli i przelaczaj odciecia i rozmiary kolumn ciekawe co uslyszysz

[don111]

nie katuje się muzyką z amplitunera KD ani nie muszę uruchamiać suba bo mam niskoschodzącego basu nadmiar

to o czym piszesz niestety tylko świadczy o kiepskim basie z duetu Yamaha 3800 + Siesty, możliwe że z moim amplitunerem Denona miałbym to samo, ale na szczęście fronty zasilam w bi-ampingu ze wzmacniaczy

 

myślisz że ja nie testowałem różnych wariantów ? w przypadku mojego systemu 60hz to jest za wysoko, wyższego basu jest o wiele za dużo (suba mam mocno podkręconego), przy crossover na 40hz i jest dużo lepiej i taki bas jest już przyjemny w odbiorze, może go być dużo... niestety w Denonie mam przeskok 40-60-80hz itd więc możliwe że pośrednia wartość tj 50hz byłaby ciut lepsza... ale z dwóch dostępnych opcji wybieram 40hz, zdecydowanie - basu nie brakuje + z suba mam potężne ciśnienie takiego najniższego który bardziej się czuje niż słyszy i w tym przypadku się całkowicie zgadzę, że żadne potężne podłogówki nie zastąpią porządnego suba

[Vitold_MAN]

nie zalezy mi na basie z frontów z frontów chce uzyskiwac jak najlepsze tony srednie i wysokie tony niskie w kinie musza leciec tylko i wyłacznie do suba oczywiscie tony niskie ponizej 60 lub jak kto woli 80 hz

 

tony niskie mozna zaliczac juz od 200 hz w dol

czyli kolumny graja i tak duzymm szerokim pasmem od 200 hz w dol do 60 hz

czyli masz mnostwo basu z frontów w tym przedziale a ten najnizszy bas ktorego sie juz czuje i nei lokalizuje dostajesz z suba

i tak ma wygladac setup kina

jak bym chcial bas z siest nie bylo by problemu nie ograniczal bym ich i zagraly by ladnie

bo bas maja moze nei ogromny ale przyzwoity natomiast na cholere mi dublowac? :) tony niskie skoro po ustawieniu ich na large tony lfe w subie automatycznei otrzymują 90 hz w dół czyli wale tonami niskimi z kolumn i z suba :)wszystko sie dubluje i dzwiek zaczyna byc dudniący chyba rozumiesz oco mi chodzi :) moim zdaniem tematu niema co drążyc robi sie bez sensu !

przelacialem mnostwo grup zagranicznych nigdzie nie spotkalem sie zeby ktos zalecal ustawienie na large to byly tylko jednostkowe opinie momentalnie znegowane

 

sytuacja odwracala sie natomast przy sluchaniu muzy z tego setupu wtedy sub jak najnizej i bas na fronty to ok

 

powiem tobie don111 ze kiedys przyjdzie czas ze zmienisz miezkanie wejdziesz na pokoj 25 -30 m2 :) i troszke ci sie setup kinowy pozmienia bo przelozysz do tego pokoju ten sam sprzet wlaczysz film ten sa mz tymi ustawieniami na pokoj 13 m2 i powiesz do cholery marcin mial racje:)))

brzmienie nie do poznania rozproszone nadmiar basu wszystko dudni za duze echo co tutaj zrobic:)

moze sciany okleic gumą?:) nie wtedy zrozumiesz co znaczy setup kinowy

nei mialem problemu w starym domu gdzie pokoik mialem malutki :) w duzym salonie brzmienie zmienai sie diametralnei nie poznajez swoich kolumn o i takie odczucie mialem ja ale doszedlem do tego jak ma brzmiec optymalnei zestaw i teraz mi sie to podoba

pozdro

[Vitold_MAN]

co jeszcze moge dodac to ze jestem zwolennikiem liniowosci nie wiem czy ty krecisz wysokie i niskie umnie od zawsze poustawiane na 0 obydwa parametry !

[konradskala]

Vitold, a co się u ciebie dzieje jak nastawisz sobie odcięcie 80Hz i wtedy kombinujesz z ustawieniem Large/Small?

 

Czy sub gra słabiej na "large", a na "small "mocniej" ?

 

Nie bierz pod uwagę jak grają fronty, tylko i wyłącznie sub.

[don111]

Vitold_Man - ( po raz nie wiem który to samo piszę ) ustawiając fronty na small pozbawiasz kanałów przednich części ich sygnału, nie sygnału LFE bo ten idzie tylko do suba

przy ustawieniu "both" sygnał poniżej 90hz zbierany z innych kanałów ustawionych na small jest dodatkowo przekierowywany do suba (dodatkowo do jego ścieżki LFE) oraz do kanałów przednich... nie jest tak że sygnał LFE z subwoofera jest przekierowywany do kanałów przednich, tam się nic nie nakłada

spróbuj sobie ustawić fronty na Large, zamiast "both" - "LFE" i porównaj

[konradskala]

Czyli, żeby (ewentualnie) puścić przez fronty synał LFE należało by w setupie wyłaczyć sub (SW NONE) i ustawić Large/Both?

[Vitold_MAN]

ale po co ? skoro posiadam porzadnego suba dlaczego mam go ograniczac? sproboje potem sie pobawie

 

don111 nie nei rozumiemy sie chyba

po ustawieniu na small w yamaszce dopiero aktywny jest cross over i wtedy nei ograniczam wcale moich frontow ale przydzielam im pasmo 20 % wyzsze jakie mogą one z siebei wydac czyli siesty od 45hz w gore fabrycznie ale ja im pozwalam grac dopiero od 60hz w góre:) czy ty to rozumiesz?

przy ustawieniu na large kolumn przednich w rxv3800 odciecie jest nieaktywne poprostu nie dziala

 

a ja nie chce zeby siesty graly pasmem 45 hz bo uwazam ze takim pasmem powinien jzu w kinei zajmowac sie sub

[xatt]

zrobiłem doświadczenie i stwierdziłem, że podczas odtwarzania filmów DivX (po hdmi) najlepiej słychać suba przy ustawieniu w moim marantzu dekod. NEURAL THX a najsłabiej PL movie (pro-logic znaczy się), wtedy mam wrażenie że na suba nie idzie nic a cały dźwięk oddają siesty (fronty small, central i sat. - large)

[konradskala]

Używając efektów przestrzennych zafałszowałeś sobie wyniki. Nie używaj procesora, a przepuść dźwięk normalnie, bez "polepszaczy" - zwykła ściezka 5.1 w zupełności wystarczy.

[xatt]

w tym problem, że filmy DivX nie są w formacie 5.1 a 2.0. Najlepiej świadczy o tym wyświetlacz amplitunera, który pokazuje tylko 2 przednie kolumny - R i L, gdy natomiast odtwarzam dvd czy BR - symboli kolumn jest 6.

[konradskala]

Prawidłowo 2 przody, 2 tyły, centralny i sub - razem 6.