dystans zwrotnicy od kolumn

audiograde · 6 Czerwca 2007

Być może banalny dość temat dla konstruktorów.

Jako że specjalistą od głośników nie jestem, a chciałbym skonsultować nietypowy temat - pytam:

czy macie jakieś własne praktyczne wnioski /akustyczne/ na podstawie WŁASNYCH doświadczeń w zakresie umieszczania zwrotnic poza kolumnami?

czy fizyczne zbliżenie zwrotnicy /np. prawie że do wyjścia wzmacniacza/ wpływa W ZNACZĄCY SPOSÓB na brzmienie w stosunku do klasycznych rozwiązań w skrzynce lub obok/blisko niej ?

czy ktoś robił tego typu testy?

pytanie jest do osób, które mają za sobą tego typu próby - dywagacje teoretyczne interesują mnie dużo mniej...

a pośrednio pytanie dotyczy wpływu długości i jakości kabla na odcinku zwrotnica - głośniki, choć to już temat nieco bardziej kontrowersyjny dla dyi

P

Qubric · 7 Czerwca 2007

No więc na początek ten tego – temat pośrednio dotyczący...

Dawno temu w AUDIO lub MHF przy okazji jakiegoś tekstu znalazło się zdanie sugerujące że kable za zwrotnicą mają już pomijalny wpływ, bo wzmacniacz widzi parametry podstawowe i pasożytnicze zwrotnicy, które są znacznie większe od tego kawałka kabla w środku (?a dlaczego przed zwrotnica już nie?).

Z doświadczeń jednak zauważyłem, że rodzaj kabla za zwrotnicą (nie żadna tam mityczna jakość hi-endowo-audiofilityczna, ale dokładnie RODZAJ - materiał i budowa) ma wpływ na kształtowanie brzmienia.

Głośnik wysokotonowy będzie dawał nieco inne brzmienie góry z kablem cienkim, srebrnym lub srebrzonym, sztywnym - w twardej izolacji, niż z kablem grubym miedzianym w miekkiej izolacji (np. od subwooferów samochodowych).

Różnice te są znacznie mniejsze od zmian np. rezystorów w dzielniku L zwrotnicy, ale ponieważ odcinki w kolumnie są zwykle nie więcej niż 2x75cm więc można sobie poszaleć z różnymi przewodami. Choć sensowniej jest oczywiście dołozyć tę kasę do lepszych komponentów i poswiecenia środków na strojenie zwrotnicy.

PS. Jeśli rozważamy kwestie odsunięcia zwrotnicy od kolumny, a w związku z tym jakości brmienia i wpływu przewodów, to są już takie rozwiązania bardziej radykalne.

Preamp z cyfrową zwrotnicą Behringera - za nim końcówki mocy w biampingu i od nich przewody do każdego z głośników w kolumnie osobno.

PPS. Czy Audiograde to jest TEN AUDIOGRADE ???

audiograde · 7 Czerwca 2007

Qubric

dzięki za wysiłek

ale chodziło mi o PRAKTYCZNE doświadczenia osób, które coś takiego badały..

teorię znam

P

Qubric · 7 Czerwca 2007

Dlatego opisałem PRAKTYCZNE doświadczenia ze zmianą kabli w kolumnie... (o długości 75cm).

Głośnik wysokotonowy brzmi (u mnie) lepiej - jaśniej i dźwięczniej z kablami za zwrotnicą - cienkimi, sztywnymi, srebrnymi, w twardej izolacji.

Kable grube i wiotkie jak od nagłośnień samochodowych nieco przesuwają jego równowagę tonalna w dół i głośnik rozmazuje szczegóły.

Resztę na temat dłuższych kabli za zwrotnicą możesz już sobie sam wywnioskować.

A co do BADAŃ - to nie wiem jakie masz na myśli, zwłaszcza w warunkach DIY. Chyba, że chodzi o badania słuchu ;)

audiograde · 7 Czerwca 2007

Qubric

O tym że kable (także za zwrotnicą) wpływają na brzmienie akurat nie mam żadnych wątpliwości

interesują mnie wypowiedzi osób, które badały ten wpływ w maxymalistycznym kształcie.

normalnie łączysz amp z zaciskami kolumny za pomocą np. 3 metrowej pary/dwóch par kabli, potem masz gniazda w kolumnie, potem trochę kabla do zwrotnicy (na ogół), po zwrotnicy znowu kable do głośników - na ogół miernej jakości

ja wiem, że unikając / zmieniając powyższe - powinno być lepiej

mnie interesuje - na ile

na ile jakość i długość kabla głośniki-zwrotnica (np. właśnie 3 metry) ma wpływ w stosunku do analogicznej sytuacji standardu: amp - zaciski kolumny (też 3 metry) - przy tych samych kablach

P

Qubric · 7 Czerwca 2007

Sama tylko odległość zwrotnicy od głośników ???

Chyba pomijalnie mały? Piszemy tu przecież o zaledwie 3 metrach kabla, trudno spodziewać się wielkich zmian.

Co innego przesunięcie zwrotnicy przed wzmacniacz i w domenę cyfrową... No ale tu róznice beda wynikały już ze zmiany technologii bardziej, a nie odległości zwrotnicy od głośników.

Molibden · 7 Czerwca 2007

Jestem za oddzieleniem głośników od zwrotnicy i maksymalnego jej zbliżenia do wzmacniacza - umieszczenia jej w jednej obudowie z nim, lub w dodtakowej obudowie dla zwrotnicy.

Jeżeli któtki odcinek między głośnikami a zwrotnicą ma jakiś tam wpływ to ten między wzmacniaczem a zwrotnicą będzie miał większy i to należy wyeliminować. Dlatego zwrotnice powinny być umieszczane blisko wzmacniacza, żeby miał lepsze warunki do ich kontroli i współpracy.

Na odcinku zwrotnica - głośnik nie ma poza kablami dodatkowych elementów które mogą mieć wpływ na cokolwiek.

Pozbycie się problematycznych kabli między wzmacniaczem a zwrotnicą powinno usunąć wrażliwość tego połączenia na rodzaj kabli i uodpornić na resztę kabli połączenie od zwrotnicy do głośników.

Jedyną przeszkodą jest to, że producenci kolumn nie umieszczają zwrotnic na zewnątrz (tylko czasami; tłumaczą się wtedy oddziaływaniem drgań na pozdespoły zwrotnicy - możliwość mikrofonowania). Dlatego prawie nikt tak niestety nie robi, zamisat tego biję pianę o przeogromnym wpływie drogich kabli na jakość odtwarzania głośników i ich wspaniałych walorach dźwiękowych.

**arturp** · 7 Czerwca 2007

Kiedys wymieniłem okablowanie wewnętrzne w kolumienkach KODA jakie stosowałem do kina domowego jako fronty . Oryginalny drucik to była podłej jakości plecioneczka rzędu 0,75mm . Włożyłem Black Rhodium 200 . Efekt po wymianie był duzym zaskoczeniem . Poprawiło sie rozciagnięcie ale i zwartość basu , przestrzeń i lokalizacja , barwy , detale i wybrzmienia - czyli w zasadzie niemal wszystko ale ... góry zrobiło sie wyraźnie za duzo i zaczęły grac agresywnie . Lekka korekta rezystorem i wróciło do normy . Ale zauwazyłem,że wiekszy efekt dało wstawioenie dobrego kabla więdzy terminale a zwrotnicę niż długich odcinków od zwrotnicy do głośników . Początkowo ich nie ruszałem bo nie chciało mi sie grzebac na płytce zwrotnicvy ale z czasem się zdecydowałem . Sądziłem ,że te 10 cm kawałki niewiele zemienią ale było zupełnie inaczej . Kiedys czytałem wypowiedź Kisiela o wpływie kabli wewnętrznych na dźwięk i on twierdził,ze to nie ma wiekszego znaczenia ale moje doświadczenia sa zupełnie inne . Ja kable słysze wyraźniej niz wiekszośc kondensatorów i cewek .

PS

Zrobiłem kilka głosników z zewnetrzna zwrotnicą poniewaz takie łatwiej modyfikowac ale to nie jest dobre rozwiązanie poniewaz degradujemy dźwiek przez zastosowaneie drugiej pary terminali - jedna w obudowie zwrotnicy zewnetrznej a druga w obudowie głosnika . Nigdy też nie słyszałem wpływu magnesu głosnika na działanie zwrotnicy a np . teraz ma jeden zestaw gdzie zwrotnica jest testowa , na długim kablu i czasem kładę ja na obudowe a czasem obok głośnika na podłodze - bez różnicy w brzmieniu . A magnes głosnika jest ogromny bo to Eminence Beta8 a obok tweeter Beyma z podwójnym magnesem .

Molibden · 7 Czerwca 2007

> zauwazyłem,że wiekszy efekt dało wstawioenie dobrego kabla więdzy terminale a zwrotnicę

i dlatego to połączenie nalezy wyeliminować!

Terminale są niepotrzebne - trzeba lutować kable prosto w płytkę zwrotnicy.

Pole magnetyczne magnesu stałego słabnie z kawdratem odległości od niego i cosinusem kąta jaki tworzy z osią cewki.

**arturp** · 7 Czerwca 2007

Molibden

,,dlatego to połączenie nalezy wyeliminować!

Terminale są niepotrzebne - trzeba lutować kable prosto w płytkę zwrotnicy. "

Oczywiście ,

tylko są dwa problemy :

1. ja ma kilka kolumn i gdybym chciał do każdej montowac na stałe Audioquesta Bedrocka , którego uzywam to zawsze kosztowało by mnie to 600-800 PLN więcej na parze głośników ( w sumie - kilka tysięcy na moje zestawy )

2 . no i praktycznie to trochę niewygodne a poza tym nie moża sprawdzic jak inne kable zagraja z tym zestawem głosnikowym

Molibden · 7 Czerwca 2007

Kable nie mają grać tylko doprowadzać prąd, taka jest ich ostateczna i jedyna rola.

Poa tym zwrotnica powinna być przy lub we wzmacniaczu - wtedy kable do głośników mogą być już obojętnie jakie, tanie.

zoltar7 · 7 Czerwca 2007

... ta a świstak... itd... itd...

to nie kwestia kabli, a wiary :)

a jak wiadomo wiara potrafi czynić cuda.

antos · 7 Czerwca 2007

Molibden

Zgadzam się z tym ze lepszym rozwiązaniem jest wyeliminowanie długich kabli od wzmaka do zwrotki i daje to znacznie więcej niz tylko wymiana kabli wewnętrznych.

Taki patent słyszałem u Sharka700 swojego czasu, gdzie stworzył coś w rodzaju aktywnej kolumny tzn. umiescił mono-blok wzmacniacza + 1 NOS`dac na kanał max blisko kolumny i połączył to cyfrowo po SPDiF. Jedynym długim kablem był kabel cyfrowy. Zdaje się że mysli teraz o takiej konfiguracji bo do tej pory nic lepiej nie zagrało. Każdy kabel w jakims stopniu degraduje lub "modyfikuje" dzwięk.