Czy Bóg istnieje?

[leon amator]

Nadzieja na co?:)

 

"Pytał pewien mnich:

- Te góry, rzeki, ziemia i gwiazdy... skąd się wzięły?

I zapytał mistrz:

- A skąd się wzięło twoje pytanie?"

 

A czy nadzieja musi być na "coś"? :) A czy prawda musi dotyczyć "czegoś"? :)

Edytowane 27 Kwietnia 2013 przez leon amator

[fox733]

Prawda! :)

 

To jest dobre:)

 

"Duszpasterz pewnej wioski odwiedził dom starej parafianki i popijając kawę,

odpowiadał na pytania, którymi babcia go zasypywała.

- Dlaczego Pan tak często zsyła na nas zarazy? - pytała staruszka.

- No cóż - odpowiedział proboszcz - czasem ludzie są tak źli, że trzeba ich zgładzić, i

dlatego nasz Pan dopuszcza zarazy.

- Ale - zauważyła babcia - w takim razie, dlaczego ginie tylu dobrych ludzi razem ze

złymi?

- Dobrych wzywa Bóg na świadków - wyjaśnił proboszcz.

- Pan pragnie, aby wszystkie dusze miały sprawiedliwy sąd."

[leon amator]

No cóż. Niektórzy uważają, że wiara zwalnia z myślenia i rozważania kwestii duchowych. Po co myśleć? Od tego przecież jest proboszcz.

Edytowane 27 Kwietnia 2013 przez leon amator

[23031970]

Głęboka wiara wynika raczej z poznania siebie

 

Co przez to rozumiesz ?

 

Boga szukasz w sobie i czy w książkach?

 

Czy można znaleźć Boga w sobie lub w książkach ? (wnoszę , że nie masz na myśli Biblii )

[fox733]

 

Czy można znaleźć Boga w sobie lub w książkach ?

Skoro Bóg jest wszędzie...

[23031970]

Uważasz po prostu że aparat pojęciowy stworzony przez współczesną naukę przybliży Cię do Boga i utrwali Twoją wiarę.

 

Absolutnie nie !

[leon amator]

Co przez to rozumiesz ?

 

Tutaj nie ma nic do "rozumienia".

 

Szukasz wieczności? A gdzie ją niby chcesz znaleźć? W Świętej Księdze, która jest de facto zszytymi kartkami papieru czyli - książką?

 

A w restauracji też zabierasz się do zjedzenia Menu, czy zamawiasz przy jego pomocy danie?

[23031970]

Skoro Bóg jest wszędzie...

 

 

Niebo również jest wszędzie , ale nie jest we mnie .

[leon amator]

Skoro Bóg jest wszędzie...

 

"Wszędzie" dotyczy tego co jest. Fotografia jabłka nie jest jabłkiem. Książki jako pewnego rodzaju "fotografia" nie są więc żadnym konkretem. Ergo: nie istnieją.

 

A my jesteśmy "fotografią" czy konkretem?

Edytowane 27 Kwietnia 2013 przez leon amator

[TomekL3]

- ludzie, którzy nie mają żadnych wątpliwości są niebezpieczni - pomijam już fakt, że ich szare komórki leniuchują albo jest ich po prostu niewiele....

chcesz powiedzieć , że latam z siekierą po mieście bo wiem , że Bóg istnieje? no to pozdrawiam.....

[leon amator]

Niebo również jest wszędzie , ale nie jest we mnie .

 

Z prochu powstałeś i w proch się obrócisz.

 

Z identycznych atomów, które znajdują się jądrach gwiazd sam jesteś zbudowany. Nie istniejesz od niczego oddzielony.

 

Jak więc możesz powiedzieć, że Niebo nie jest w Tobie?

 

A Bóg? Gdzie go szukasz? Chyba nie w Niebie :)

Edytowane 27 Kwietnia 2013 przez leon amator

[23031970]

Szukasz wieczności? A gdzie ją niby chcesz znaleźć? W Świętej Księdze, która jest de facto zszytymi kartkami papieru czyli - książką?

 

Gwoli ścisłości rozmawiamy o Bogu , czy wieczności ?

A propos wieczności , na pewno nie szukałbym jej w sobie , ani w książkach .

[leon amator]

chcesz powiedzieć , że latam z siekierą po mieście bo wiem , że Bóg istnieje? no to pozdrawiam.....

 

Nie możesz wiedzieć, że Bóg istnieje.

[fox733]

Niebo również jest wszędzie , ale nie jest we mnie .

Nie jest? Wiesz to na pewno?

"Wszędzie" dotyczy tego co jest. Fotografia jabłka nie jest jabłkiem. Książki jako pewnego rodzaju "zdjęcie" nie są więc żadnym konkretem. Ergo: nie istnieją.

A co jest/istnieje naprawdę?

 

- Mistrz przechadzał się z kilkoma uczniami nad brzegiem rzeki. W pewnej chwili zauważył: - Zobaczcie, jak ryby pluskają się, gdzie się im podoba. Na pewno sprawia im to wiele radości. Pewien obcy człowiek, słysząc te uwagę, zagadnął: - Skąd możesz wiedzieć, z czego cieszą się ryby, jeśli nie jesteś jedną z nich? Uczniowie wstrzymali oddech, uważali bowiem, że słowa te graniczą z bezczelnością. Natomiast Mistrz uśmiechnął się, wziął je bowiem za przejaw nieustraszonej dociekliwości ducha. Uprzejmie też odpowiedział: - A ty, przyjacielu, skąd wiesz, że nie jestem rybą? Przecież nie jesteś mną. Uczniowie wybuchnęli śmiechem, uważając, że obcy w pełni zasłużył na taką odprawę. Tylko on sam pozostał pod wrażeniem jej głębi. Zastanawiał się nad nią cały dzień. Potem przybył do klasztoru i powiedział: - Być może, że ty nie jesteś tak różny od ryby, jak myślałem. Ani ja od ciebie.

[TomekL3]

A ja uważam że pytanie „Czy Bóg istnieje” za jedno z tych pytań, na które nigdy nie powinno się szukać odpowiedzi.

to nie tak ...ja wiem , że istnieje i nie mam zamiaru nikogo przekonywać na siłę , że tak jest ...i nie przeszkadza mi absolutnie to , gdy ktoś twierdzi , że Go nie ma .....to nie mój problem....nie jestem fanatykiem ....po prostu to wiem , i tyle....z wpisów wynika , że narażeni na presję są ci , którzy mówią , że wierzą bądź wiedzą....i gdzie tu tolerancja ....jej brak wynika z braku świadomości istnienia Boga, pewnego strachu przed niepoznanym i tym , że wyjdzie się na idiotę....cały czas mówię ...przeanalizujcie swoje życie ...i rozmawiajcie z Nim w formie czy to modlitwy czy luźnej gadki , jak kto woli...

[23031970]

Z identycznych atomów, które znajdują się jądrach gwiazd sam jesteś zbudowany. Nie istniejesz od niczego oddzielony.

 

Jak więc możesz powiedzieć, że Niebo nie jest w Tobie?

 

Rozmawiamy o materii , czy o naszej / mojej świadomości ?

W aspekcie czysto fizycznym pochodzimy z gwiazd , ale nasza świadomość nie zakiełkowała w ich rozżarzonym wnętrzu .

[leon amator]

Gwoli ścisłości rozmawiamy o Bogu , czy wieczności ?

A propos wieczności , na pewno nie szukałbym jej w sobie , ani w książkach .

 

Mówisz tak jakbyśmy znali oba pojęcia: rozmawiamy o gruszce czy o jabłku? Skąd wiesz że to pytanie ma sens?

[TomekL3]

Nie możesz wiedzieć, że Bóg istnieje.

dlaczego nie mogę , bo ty to powiedziałeś....

[leon amator]

Rozmawiamy o materii , czy o naszej / mojej świadomości ?

W aspekcie czysto fizycznym pochodzimy z gwiazd , ale nasza świadomość nie zakiełkowała w ich rozżarzonym wnętrzu .

 

Ale Słowo stało się Ciałem. Tak? Więc materii bym zdecydowanie nie olewał.

 

Sam zresztą w tej materii szukasz potwierdzenia na istnienie Boga. Skoro materia jest nieważna - po co to robisz?

[TomekL3]

Uważasz po prostu że aparat pojęciowy stworzony przez współczesną naukę przybliży Cię do Boga i utrwali Twoją wiarę.

na pewno nauka do tego dojdzie , o ile już nie doszła, jestem głęboko o tym przekonany...

[23031970]

Mówisz tak jakbyśmy znali oba pojęcia: rozmawiamy o gruszce czy o jabłku? Skąd wiesz że to pytanie ma sens?

 

Zapytam inaczej : rozmawiamy o wieczności , czy o wiecznym Bogu ?

 

Ale Słowo stało się Ciałem. Tak? Więc materii bym zdecydowanie nie olewał.

 

Sam zresztą w tej materii szukasz potwierdzenia na istnienie Boga. Skoro materia jest nieważna - po co to robisz?

 

Ale materia nie jest świadomością , nie myśli i nie czuje !

[leon amator]

dlaczego nie mogę , bo ty to powiedziałeś....

 

Nie - bo albo wierzysz w Boga,

 

albo Wiesz że Bóg istnieje i wtedy będą Cię nazywać fanatykiem, oszołomem itd. I się nie powinieneś temu dziwić.

 

Jeśli upierasz się przy czymś, że coś wiesz, czego nie możesz sensownie udowodnić to jest to zwykła sofistyka i zaklęciami tego nie zmienisz.

[23031970]

Leon rozmawiam z Tobą , czy z Twoim ciałem ?

[leon amator]

Zapytam inaczej : rozmawiamy o wieczności , czy o wiecznym Bogu ?

 

Ale materia nie jest świadomością , nie myśli i nie czuje !

 

Nie możesz uściślać czegoś czego nie znasz, więc nie wiem o co Ci chodzi.

 

A co do materii. Masz na to dowód, czy jest to Twoje zdanie, czy jest to Wiara?

[TomekL3]

tak działa twoja wiara.

 

Jak wszystkim wiadomo, poszukiwania boga, trwają od tysięcy lat.

Teraz odpowiedz; gdyby ktokolwiek znalazł boga którego szukał, czy nie było by o tym wiadomo ?

Czy musiał byś teraz pytać o niego na jakimś forum ?

Pomyśl, dlaczego masz tak durne pomysły, szukać go tutaj, czy w książkach ?

a pomyślałeś ilu ludzi poznało , odkryło Boga, ilu ludzi o tym mówi bądź głosi....inni nie mówią nic o tym , bo oczywiście reszta życzliwych rzuci się na nich jak hieny , próbując zdyskredytować, ośmieszyć....przecież teraz , dokładnie w naszych czasach tak się dzieje...

[leon amator]

Leon rozmawiam z Tobą , czy z Twoim ciałem ?

 

Piszesz na klawiaturze siłą swojego ducha? A ciało nie jest Twoje? Czyli nie jesteś swoim ciałem?

 

Trochę się dziwię, przyznaję, przecież cytujesz Pismo. Bóg ulepił człowieka z gliny i tchnął w niego ducha "na swój obraz i podobieństwo".

 

Czyli i glina i duch. Materia i świadomość (oczywiście nie czepiam się metafor o glinie, ani nie jestem świadkiem Jehowy).

 

Wychodzi na to że człowiek nie jest TYLKO duchem. Wczytując się w Pismo. I wychodzi na to że Bóg jest w każdym byle kamieniu, lub każdym atomie.

Edytowane 27 Kwietnia 2013 przez leon amator

[23031970]

Nie możesz uściślać czegoś czego nie znasz, więc nie wiem o co Ci chodzi.

 

Mógłbym powiedzieć I vice versa , ale to nie o to chodzi . Rozmawiamy o wieczności w sensie abstrakcji , czy rozmawiamy o osobowej istocie , tj. o Bogu .

 

A co do materii. Masz na to dowód, czy jest to Twoje zdanie, czy jest to Wiara?

 

Choćby nieboszczyk , jest nadal człowiekiem , jest z materii organicznej , a mimo to o nic go już nie zapytasz .

 

Piszesz na klawiaturze siłą swojego ducha? A ciało nie jest Twoje? Czyli nie jesteś swoim ciałem?

 

Ale nie rozmawiam z Twoją ręką , nogą , mózgiem lecz z Tobą , Twoim umysłem .

[TomekL3]

Jeśli upierasz się przy czymś, że coś wiesz, czego nie możesz sensownie udowodnić to jest to zwykła sofistyka i zaklęciami tego nie zmienisz.

to jest różnica między tym co wie a tym co nie wie bądź nawet nie wierzy, pisałem wcześniej...to ty zachowujesz się fanatycznie twierdząc , że Go nie ma bo nie masz na to dowodu i próbujesz wmawiać tym co wiedzą , że są fanatykami.....czy ja ci mówię , jesteś idiotą , bo nie wierzysz ? nie ...ale taka jest twoja postawa wobec mnie i tych co wiedzą bądź wierzą....i jeszcze jedno , ja nie muszę niczego tobie udowadniać , wisi mi to jak kilo kitu ....to twój problem...mam nadzieje jedynie , że Go kiedyś poznasz ...wtedy zrozumiesz , że nie potrzeba żadnych dowodów.....

[leon amator]

Mógłbym powiedzieć I vice versa , ale to nie o to chodzi . Rozmawiamy o wieczności w sensie abstrakcji , czy rozmawiamy o osobowej istocie , tj. o Bogu .

 

Choćby nieboszczyk , jest nadal człowiekiem , jest z materii organicznej , a mimo to o nic go już nie zapytasz .

 

Ale nie rozmawiam z Twoją ręką , nogą , mózgiem lecz z Tobą , Twoim umysłem .

 

Zdanie pierwsze. Osobowa istota tj. Bóg. Wierzysz, że Bóg jest osobowy (i rozumiesz to na swój sposób). Więc nie mogę z Tobą o Nim rozmawiać jak o konkrecie, bo mój sposób "rozumienia" jest inny. Więc tutaj sobie raczej nie porozmawiamy. Wcześniej pisałem o tym że za chiny nie dojdziemy do momentu/pewności że rozmawiamy o tym samym.

 

Zdanie drugie. Mnie interesuje tu i teraz. Nie jesteś nieboszczykiem. Po drugie. Pamiętaj, że dla Boga żeby nieboszczyk wstał to betka. I znów cytat, które tak lubisz: kamienie wołać będą.

 

Zdanie trzecie. Masz rację i nie masz racji jednocześnie. W tym momencie dostałeś w leasing ciało, o które musisz dbać jakby było Twoje. Czyli wracamy do zdania drugiego. Skupmy się tym co jest, a nie na założeniach dotyczących tego co jest. Mówiąc metaforą, jeśli do przepłynięcia rzeki potrzebujesz łodzi i nią płyniesz, to głupio by było udawać, że jej nie ma i wyobrażać sobie że już jesteś na drugim brzegu rzeki. W tym momencie płyniesz, więc lepiej skupić się na wiosłach, bo i Ty i łódź wyląduje na dnie.

Edytowane 27 Kwietnia 2013 przez leon amator

[Gość]

to jest różnica między tym co wie a tym co nie wie bądź nawet nie wierzy, pisałem wcześniej...to ty zachowujesz się fanatycznie twierdząc , że Go nie ma bo nie masz na to dowodu i próbujesz wmawiać tym co wiedzą , że są fanatykami.....czy ja ci mówię , jesteś idiotą , bo nie wierzysz ? nie ...ale taka jest twoja postawa wobec mnie i tych co wiedzą bądź wierzą....i jeszcze jedno , ja nie muszę niczego tobie udowadniać , wisi mi to jak kilo kitu ....to twój problem...mam nadzieje jedynie , że Go kiedyś poznasz ...wtedy zrozumiesz , że nie potrzeba żadnych dowodów.....

 

 

powiedz po co tobie bóg ?