Prosze o polecenie Słuchawek

[szwagiero]

>intuos, 4 Wrz 2007, 16:28

 

kumpel który ma studio masteringowe twierdzi, że nie tylko dt-150 rozkładają hd-650, ale nawet dt-770 pro oferują praktycznie to samo "granie" co senki za ułamek ceny, dlatego też twierdzę, że ceny sennheisera są wzięte "z dupy" za przeproszeniem. za jedne takie hd-650 można mieć dt-150 + dobry wzmak słuchawkowy i bynajmniej nie będzie gorzej, wręcz przeciwnie.

[intuos]

szwagiero, 4 Wrz 2007, 16:47

 

>>intuos, 4 Wrz 2007, 16:28

>

>kumpel który ma studio masteringowe twierdzi, że nie tylko dt-150 rozkładają hd-650, ale nawet

>dt-770 pro oferują praktycznie to samo "granie" co senki za ułamek ceny, dlatego też twierdzę, że

>ceny sennheisera są wzięte "z dupy" za przeproszeniem. za jedne takie hd-650 można mieć dt-150 +

>dobry wzmak słuchawkowy i bynajmniej nie będzie gorzej, wręcz przeciwnie.

 

 

 

....nic dodac nic ując......

[kopaczmopa]

sr60 muzykalnoscia bija wiekszosc sluchawek nawet duzo drozszych, inna sprawa czy sa to sluchawki typowo hi-fi tak jak chce Graaf, pod tym wzgledem nie sa zle, sa nawet calkiem naturalne ale purysci by powiedzieli ze to zdecydowanie za malo.

sluchalem HD595 i HD580 i wybralem te drugie aczkolwiek ich poziom jest zblizony. Moim zdaniem warto szukac uzywanych HD580 bo mozna trafic za cene ponizej 500zl a graja z cala pewnoscia duzo lepiej od HD555.

Inna dobra propozycja sa bayerdynamic -mi np bardziej do gustu przypadly 990Pro niz 880'03 choc sam chetnie bym posluchal 150tek.

Powiem otwarcie sam nie jestem zwolennikiem wydawania majatku na sluchawki - niesamowicie podobaly mi sie sr325i , pewno i k701 sa lepsze od wyzej wymienionych ale nie mam specjalnie na nie ochoty z 1 powodu - nie bede przepasci a i dobrac sprzet do nich klasą bedzie trudniej.

[ciupaga]

... oczywiście moje subiektywne odczucie w odsłuch nie narzuca nikomu takiego połączenia, w tym przypadku Cambridege Audio + Sennheiser 555. (Miałem wcześniej Yamaha CDX-596+AX-497 i słuchawki Phiilips SBC HP910)

Detale oraz polot z jakim grają oraz komfort Senn.. 555 mnie miłośnikowi muzyki instrumentalnej/elektronicznej bardzo odpowiada. Dziś np. słuchałem Vangelisa - The City oraz Balde Runner - Rewelacja - pisać o muzyce to jak śpiewać o malarstwie

Witold P.

[georgix]

"... dt-770 pro oferują praktycznie to samo "granie" co senki za ułamek ceny, dlatego też twierdzę, że

>ceny sennheisera są wzięte "z dupy" za przeproszeniem. za jedne takie hd-650 można mieć dt-150 +

>dobry wzmak słuchawkowy i bynajmniej nie będzie gorzej, wręcz przeciwnie."

 

Byłbym na waszym miejscu ostrożniejszy z tego typu opiniami, bo mniej doświadczeni są w stanie łykać je jak pelikany rybki... Nowe HD-650 to jakieś 1500 - 1600zł - w tej cenie DT-150 i dobry wzmak słuchawkowy? Wolne żarty... Jaki to wzmak? Wygląda na to, że pojęcie "dobry" funkcjonuje tutaj bezproblemowo w ogromnym przedziale jakościowym a porównań słuchawek dokonuje się wprost z dziury budżetowych wzmacniaczy stereo czy lichej jakości wzmaków słuchawkowych...

Prawda wygląda w taki sposób, że u każdych słuchawek można znaleźć ograniczenia i mocne strony. Figiel polega na tym, żeby te mocne strony ufizycznić czyli odpowiednio dobrać resztę toru. U wysokiej klasy słuchawek dobrać odpowiedni, wysokiej klasy wzmacniacz słuchawkowy, dobre źródło i dobrze dopasowane kable - wtedy będzie iskrzyć i będzie magia.

650 i dt-770 to dwa zupełnie różne sposoby podawania dźwięku. Im wyższej klasy system tym bardziej różnica jest odczuwalna. Do budżetówki 650 to jest nieporozumienie IMHO... Dla przykładu - w takim iPodzie dobrze się sprawdzają Koss Porta Pro czy Grado sr60 - mają kopa, basior - jest niezbyt szczegółowo, ale może być miło. Słuchawki z wysoką rozdzielczością (650) potrafią brzydko uwypuklić słabe strony źródła i wzmocnienia - i się robi kasza i męka... Znaczy to, że Porta Pro czy sr60 są lepsze?

Tak samo ze studiem masteringowym Twojego znajomego - tutaj nie pasują do toru, ale w innym systemie 650 rozłożą wszystkie inne słuchawki.

770 to klasa niżej w wartościach absolutnych - ale do wielu systemów (uszu) pasują lepiej niż 650.

[intuos]

>

> Byłbym na waszym miejscu ostrożniejszy z tego typu opiniami, bo mniej doświadczeni są w

>stanie łykać je jak pelikany rybki... Nowe HD-650 to jakieś 1500 - 1600zł - w tej cenie DT-150 i

>dobry wzmak słuchawkowy?

 

 

no wiec mamy 1600zl

wiec 600 na dt 150

a 1000 na darkvoice 332

jedno polus drugie pokaze ci czemu 650 to nic specjalnego do sluchania po cichu....

[kopaczmopa]

bez przesady georgix nawet z niezlej dziury CD slychac przewage HD580 od KPP. Nawet z integry lepiej slychac DT990Pro od sr60, 1500 zl to juz sporo na przyzwoity zestaw sluchawkowy. Nie popadajmy ze skrajnosci w skrajnosc. Tzn ze co polecasz tylko KPP czy sr60 a po wyzsze modele siegac jak sie ma lepszy duzo sprzet?

Ja uwazam ze wystarczy solidny wzmak sluchawkowy + CD jakis normalny interconnect + np DT990ro badz HD580 zmiescisz sie w tym w 1500zl za wszystko a dzwiek bedzie duzo ciekawszy od KPP czy PX100. Do zwyklego mp3 jak najbardziej sr60 to max.

[georgix]

"jedno polus drugie pokaze ci czemu 650 to nic specjalnego do sluchania po cichu...."

 

co za puenta ! Rozumiem, że słyszałeś to combo i porównywałeś z 650...

Dziwne, że w necie nie ma opisów i porównań tego comba.

Natomiast sporo się pisze, że z Darkvoicem 650 fajnie grają....

 

Hm, czegoś chyba nie rozumiem.

 

Idąc dalej kierunkiem Twojego rozumowania można sobie wysnuć teorię, że dt 150 z budżetowym Darkvoicem 332 rozłoży HD650 w jakimkolwiek towarzystwie.... Zmiłuj się...

Słyszałem w życiu całkiem sporo zaawansowanych systemów słuchawkowych - na spotkaniu członków head-fi w Colorado, na odsłuchach u Singlepowera, różne polskie, czeskie, ruskie konstrukcje - cudów nie ma... Dobry wzmak kosztuje. Nie twierdzę absolutnie, że Darkvoice jest słaby, ale gdyby kosztował 2000zł pies by po nim nie zaszczekał....

[georgix]

kopaczmopa, 5 Wrz 2007, 00:50

 

">bez przesady georgix nawet z niezlej dziury CD slychac przewage HD580 od KPP. Nawet z integry

>lepiej slychac DT990Pro od sr60, 1500 zl to juz sporo na przyzwoity zestaw sluchawkowy. "

 

To jest chyba oczywiste. Tylko że pomimo wyższej szczegółowości dźwięku 580 może brakować basu a wysokie mogą wiercić dziurę w głowie i w efekcie milej może być na gorszych jakościowo KPP z podbitym basem i wycofaną górą...

 

"...polecasz tylko KPP czy sr60 a po wyzsze modele siegac

>jak sie ma lepszy duzo sprzet?"

 

KPP polecam do iPoda.

 

"Ja uwazam ze wystarczy solidny wzmak sluchawkowy + CD jakis normalny interconnect + np DT990ro badz

>HD580 zmiescisz sie w tym w 1500zl za wszystko a dzwiek bedzie duzo ciekawszy od KPP czy PX100."

 

Dźwięk będzie ciekawszy, ale bez rewelacji. Wychodzę z założenia, że przy ograniczonym budżecie lepiej winwestować w jeden b. dobry system słuchawkowy niż w 2 średnie - głośnikowy i słuchawkowy. Przy słuchawkowym jest o wiele lepszy stosunek jakości do ceny. Wszystko zależy od tego jaki dźwięk chcemy mieć i najsłabszego ogniwa w systemie. Jako źródło inspiracji polecam www.head-fi.org . Uczenie się na własnych błedach zajmuje zbyt dużo czasu i pieniędzy.

[szwagiero]

>georgix, 5 Wrz 2007, 02:57

 

>co za puenta ! Rozumiem, że słyszałeś to combo i porównywałeś z 650...

>Dziwne, że w necie nie ma opisów i porównań tego comba.

>Natomiast sporo się pisze, że z Darkvoicem 650 fajnie grają....

 

jak zapewne zauważyłeś w necie mało się pisze o dt-150 ogólnie, więc nie dziwię się, że o tym połączeniu również.

 

co do wcześniejszych wpisów, ja nie napisałem, że wzmak za 1000 zł to jest hi-end, ale chyba przyznasz, że za te pieniądze można kupić coś na niezłym poziomie już, więc za 1600 zł mamy słuchawki + wzmak. natomiast jeśli twierdzisz, że hd-650 pokazują swoją przewagę na dobrym sprzęcie, to zapewne na wzmaka trzeba wydać ze 3-4 tysiaki, co daje nam w połączeniu wielokrotnie wyższą kwotę.

 

rozumiem też, że również słuchałeś dt-150 na tych hi-ednowych wzmakach tak jak hd-650, mam więc pytanie, czy uważasz, że dt-150 nie pokazują już przy nich nic na plus? innymi słowy, czy przy dt-150 nie warto inwestować w bardzo dobry wzmacniacz bo i tak nie uzyska się lepszych efektów, tak jak ma to miejsce z hd-650?

no i ostatnie pytanie jaka jest na wysokiej klasie wzmaku różnica między dt-150, a hd-650? czy jest to przepaść, która jest adekwatna do różnicy w cenie i uzasadnia płacenie trzykrotnie więcej za hd-650?

 

pozdrawiam,

 

ps. temat nam się "zboczył" nieco :)

[intuos]

georgix, 5 Wrz 2007, 02:57

 

>"jedno polus drugie pokaze ci czemu 650 to nic specjalnego do sluchania po cichu...."

>

>co za puenta ! Rozumiem, że słyszałeś to combo i porównywałeś z 650...

>Dziwne, że w necie nie ma opisów i porównań tego comba.

>Natomiast sporo się pisze, że z Darkvoicem 650 fajnie grają....

>

 

no wiec zgodze sie ze przesadzilem ,a raczej zhiperbolizowalem to porownanie, moj brat ma hd650 i jak dla mnie to nie to.

co do darkvoica to w polsce kosztowalby po clach okolo 2000zl, wiec nie rozumiem nad czym debatujesz , wszystko o czym piszesz w stanach ma ten sam poziom cenowy, pomijajac singiel power ktory kosztuje tyle ile kosztuje, czyli nasze ceny podzielic przez 2

w tym momencie z polskiej hiendowej ceny robi sie zwykly wzmak za "pare set zlotych",

ze Polska to w tych sprawach biegun polarny nie nasza wina...

poza tym nie twierdzielem ze dark voice z hd650 brzmi zle, napisalem tylko ze za 1600zl masz dobry a nawet bardzo dobry wzmak i bardzo dobre sluchawki.....ktore wg mnie sa lepsze od hd650 ale podkreslam ze wg mnie.

takze daj znac jak zrobisz porownanie wyzej wymienionego dt150 i hd650

na marginesie nie jestem zwolennikiem dynamikow, tylko orthodynamikow wiec podejmuje opinie o sprzecie w miare wydaje mi sie bezstronnie bo chociaz mam dt150 to o nich nie pisze peanow, po co niech kazdy sam sprawdzi legende

[npl]

jeszcze raz sr-60...

 

miłe brzmienie, lekko ocieplone, nisko schodzące (nawet do piwnicy), duże możliwości wykorzystania (łatwo napędzić - nawet ipodem) oraz co też ważne - wygodne!

[graaf]

Re: npl, 5 Wrz 2007, 12:00

 

>jeszcze raz sr-60...

>

>miłe brzmienie, lekko ocieplone, nisko schodzące (nawet do piwnicy), duże możliwości wykorzystania

>(łatwo napędzić - nawet ipodem) oraz co też ważne - wygodne!

 

i jeszcze jedna zaleta - u mnie jak nowe i tanio

:-)

[intuos]

graff troche sie tych sluchawek nazbieralo:)

pozbyles sie sr1?

 

kosztowne testy prowadzisz

[graaf]

Re: intuos, 5 Wrz 2007, 12:04

 

>graff troche sie tych sluchawek nazbieralo:)

 

no tak :-))

teraz poza E2c mam jeszcze AKG K240M i Sony 7506, ale te na razie zostają

reszta poza SR-60 poszła do ludzi

 

>pozbyles sie sr1?

 

z poważną stratą :-/

 

>kosztowne testy prowadzisz

 

cóż - pro publico bono! :-))

 

a i tak niektórzy narzekają, że za mało kupuję :-))

ale strata z RS-1 i inwestycje w audio "kolumnowe" spowodowała, że na razie mam dość :-))

 

pzdr.

graaf

[intuos]

graff jak chcesz za jakisz czas-tydzien dwa)podesle ci slawne juz na forum...moje sd524:)

 

masz ochote sobie je prywatnie potestowac?

[graaf]

najlepiej razem z tymi pioneerami :-))

 

albo nie - obawiam się, że uczciwość kazałaby mi je "zjechać" tak jak to się stało z SR-60 :-/

a ja nie lubię "zjeżdżać" tanich słuchawek bo to może być niepotrzebna przykrość dla niektórych posiadających je i lubiących audiofilów (tych wrażliwych i przejmujących się cudzymi opiniami)

[phoenix_pl]

Witam,

posiadam od dłuższego czasu Grado SR80 i mogę je polecić każdemu z czystym sumieniem (jeśli chodzi o brzmienie), bardzo dobrze sprawdzają się też w przenośnych grajkach typu IPOD (czego nie mogłem powiedzieć o HD-580). Jedynym mankamentem jest mała niewygoda przy dłuższym słuchaniu, a już sprawą gustu jest to czy lubi się jak docierają do Ciebie także dźwięki z otoczenia. Bo SR80 nie tłumią dźwięków z zewnątrz :)

No i mieścimy się w budżecie 99$ :).

[intuos]

graff mnie obce opinie obchodza tyle co kotek naplakal,

slucham tego co lubie a ze mam juz troche przesluchane wiec jezeli mowie ze cos mi sie podoba to znaczy ze tak jest i tyle,

co do pioneerow to maja scene ktorej nie maja rzadne inne i tyle, nic tu nie bede kombinowal i wyolbrzymial, akg701 -niestety ale tak obszernej sceny nie maja nawet one

pionki podesle moze podobnie,narazie poszly do michaelangelo

[graaf]

>pionki podesle moze podobnie

 

ok! z góry dziękuję i pozdrawiam!

graaf

[kopaczmopa]

>>To jest chyba oczywiste. Tylko że pomimo wyższej szczegółowości dźwięku 580 może brakować basu a wysokie mogą wiercić dziurę w głowie i w efekcie milej może być na gorszych jakościowo KPP z podbitym basem i wycofaną górą...

 

Georgix w sumie racja z tym ze nie do konca, KPP sa muzykalne, sr60 jeszcze bardziej ale nawet na zwyklym CD|

bedzie slychac roznice miedzy nimi a HD580 i nie ma bata choc faktycznie przy lepszym sprzecie bedzie ona coraz wieksza.

Sam nie mialem okazji przesluchac zbyt wielu wzmakow sluchawkowych - mam Forumika 608 i gra detalicznie, dynamicznie ale moze faktycznie nawet na nim HD580 wypadaja troszke krzykliwie , jasno choc niezwykle przejrzyscie.

Tutaj bym sie wlasnie zgodzil ze warto kupic sr60, HD595, a moze nawet HD580 czy DT9990Pro bo wszystkie mozna dostac do 500-600zl , kupowanie sr325i czy k701 , HD650 do przecietnego sprzetu juz nie ma sensu - takie jest moje zdanie.

Nie stac mnie na wzmacniacz kolumnowy za >1000zl - ba nawet polowe tej ceny wydalbym z bolem - dlatego po licznych odsluchach stwierdzilem ze granica budzetowa to wlasnie taka jaka podalem i dla niezamoznych ludzi warto wydac jednak wiecej niz na KPP i osiagnie sie mimo wszystko satysfakcjonujacy poziom chocbyz dziury CD,

 

 

>>Jako źródło inspiracji polecam www.head-fi.org . Uczenie się na własnych błedach zajmuje zbyt dużo czasu i pieniędzy.

 

Nie zgadzam sie - jest to co najwyzej jakas baza informacji , w zadnym razie nie mozna sie kierowac tylko i wylacznie head-fi bo zdazylem sie przekonac ze i tam pisza wiele bzdur w stylu - wieksza przestrzen w HD580 niz HD595, wiecej detali w HD595 -to tylko przyklad ale powielany tam niestety wielokrotnie , nie majacy zbyt wiele wspolnego z prawda,

 

>>albo nie - obawiam się, że uczciwość kazałaby mi je "zjechać" tak jak to się stało z SR-60 :-/

 

oj Graaf na poczatku tak tych sr60 nie zjechales wcale ale przeciez masz prawo do wlasnej opinii. Poza powiem szczerze , odsluchu tych sluchawek akurat nie zepsuje mi zadna opinia. Sa niezwykle muzykalne i przyjemne i gdy ich slucham to mam gdzies czy sa hi-endem, hi-fi czy czymkolwiek innym. Niezwykle sluchawki jak za 300zl - z masa wad z ktorych zadna mi nie przeszkadza gdy je zakladam na uszy,

[georgix]

"jak zapewne zauważyłeś w necie mało się pisze o dt-150 ogólnie, więc nie dziwię się, że o tym

>połączeniu również. "

 

>>>> dt150 juz trochę są na rynku - wątpię, żeby im audiofile na całym świecie odpuścili jakby stanowiły poważną konkurencję do najpopularniejszych słuchawek o jakich się mówi na head-fi.org .

 

"co do wcześniejszych wpisów, ja nie napisałem, że wzmak za 1000 zł to jest hi-end, ale chyba

>przyznasz, że za te pieniądze można kupić coś na niezłym poziomie już, więc za 1600 zł mamy

>słuchawki + wzmak. "

 

>>>>> OK, może reprezentuję mało kompromisowe podejście, ale bądźmy ze sobą szczerzy... High-endowe wzmaki oscylują w granicach >10 kzł; wzmaki, które potrafią przekazać organoleptyczne doznania, emocje czy "magię", o wybitnym stosunku jakości do ceny, startują od 2,5-3kzł; 1600zł a często więcej kosztuje dobre zasilanie do wzmaka...

Wzmak za 1000zł może grać przyzwoicie, ale dupy mi nie urwie w towarzystwie jakichkolwiek słuchawek. 650tki mnie w dobrym towarzystwie potrafiły zaczarować bezkompromisowo. 150 nie są w stanie. Być może kwestia gustu - Senki to też jest kompromis...

 

"natomiast jeśli twierdzisz, że hd-650 pokazują swoją przewagę na dobrym sprzęcie,

>to zapewne na wzmaka trzeba wydać ze 3-4 tysiaki, co daje nam w połączeniu wielokrotnie wyższą

>kwotę. "

>>>> na budżetowym sprzęcie są to 2 różne sposoby projekcji dźwięku - kwestia gustu; wielu audiofili nie przepada za dźwiękiem Sennheiserów;

"na wzmaka trzeba wydać ze 3-4 tysiaki, co daje nam w połączeniu wielokrotnie wyższą

>kwotę."

>>>> The law of diminishing returns zwą to zjawisko - > dla mnie osobiście kupno Singlepowera MPX3 a później spasowanie okablowaniem całego systemu były najlepszą inwestycją w życiu. Nic innego nie dało mi takiego zadowolenia (no może z wyjątkiem kilku medytacji w towarzystwie wysokich lamów i paru nocy z kobietą)...

 

"czy przy

>dt-150 nie warto inwestować w bardzo dobry wzmacniacz bo i tak nie uzyska się lepszych efektów, tak

>jak ma to miejsce z hd-650? "

 

>>>warto ich posłuchać na dobrym wzmaku, na wielu dobrych wzmakach, żeby nie inwestować w ciemno ; Uzyskany efekt może być w pełni satysfakcjonujący - jak komuś pasuje brzmienie 150tek...

[graaf]

>>albo nie - obawiam się, że uczciwość kazałaby mi je "zjechać" tak jak to się stało z SR-60 :-/

>oj Graaf na poczatku tak tych sr60 nie zjechales wcale

 

mam na myśli to co napisałem w opinii w tamtym wątku

to prawda, że nie jest to całkowite zjechanie, ale i tak parę osób jakby miało mi za złe

 

>Sa niezwykle muzykalne i przyjemne i gdy ich slucham to mam gdzies czy sa hi-endem, hi-fi czy czymkolwiek

>innym. Niezwykle sluchawki jak za 300zl - z masa wad z ktorych zadna mi nie przeszkadza gdy je zakladam na

>uszy,

 

i to się zgadza :-)

 

natomiast ja już tak jakby straciłem nadzieję na znalezienie "nagłownego" ekwiwalentu Shure E2c zwłaszcza z "ciachniętymi" rezonansami

mocno skorygowane Sony 7506 się zbliżają

reszta chyba wysiada i to bez względu na cenę

a to deficyt basu, a to nadmiar góry a to generalny kontur a to ostre rezonanse itp. itd.

 

już mnie zupełnie nie dziwi, że Linkwitz uznał brzmienie E2c za referencyjne bez względu na cenę

 

pzdr.

graaf

[graaf]

Re: georgix, 5 Wrz 2007, 13:23

 

>head-fi.org

 

head-fi.org to nie jest Biblia, head-fi.org ma swoją specyfikę

[intuos]

zagadzam sie ze hiend to od 7-10 kafelkow w gore i napewno jest to bezkompromisowe podejscie do konstrukcji, tyle ze np DV337 za 2000zl moze sporo namieszac, nie sluchalem- procz opinii z head fi,ale przyznajcie ze za 2000zl to KAWAL dobrej roboty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

ps.

 

>High-endowe wzmaki oscylują w granicach >10 kzł;

 

?

do słuchawek?

chodzi o topową jakość brzmienia czy "hi-end" jako taki?

[graaf]

Re: intuos, 5 Wrz 2007, 13:38

 

>zagadzam sie ze hiend to od 7-10 kafelkow w gore

 

hi-end jako kategoria marketingowa czy jako topowe brzmienie?

bo jeśli to drugie to raczej nie jest prawda

[kopaczmopa]

Ach no i co do posiadania 2 systemow to ja posaidajac nawet 2-3 tysiace wolalbym niestety 2 - taki juz urok posaidania kolumn jak i sluchawek ze sa dobrymi substytutami i nie zawsze ma sie ochote na jedno choc na pewno w przypadku dobrych sluchawek jest ladtwiej dostac cos dobrego za mniejsza kase.,

[georgix]

"graaf, 5 Wrz 2007, 13:34

 

>Re: georgix, 5 Wrz 2007, 13:23

>

>>head-fi.org

>

>head-fi.org to nie jest Biblia, head-fi.org ma swoją specyfikę"

 

>>>> jasne, wszędzie trzeba umieć wybrać informacje dla siebie; w head-fi jest najwięcej bezpośrednich porównań sprzętu słuchawkowego, w dodatku niezależnych; ludzie się bezinteresownie spotykają, każdy przywozi swój sprzęt i określają szczęśliwe kombinacje;

byłem na takim spotkaniu w Denver - RISPEK ! Chłopaki się znają... Nie ma takiego jątrzenia jak u nas. Fajnych systemów można posłuchać.

[Zwrotnik]

Odnośnie SR 60 - one grają fajnie ze wszystkim, używam ich od 12 lat.

 

----> georgix - jeszcze raz wielkie dzięki za możliwość odsluchu 650 z Mobiusem :)