Lubuskie - odsłuchy.

[zukzukzuk]

Nie czuję ŻADNEGO dyskomfortu, ani presji:) Mnie GRA i CIESZY:) Mało mnie obchodzi opinia grona frustratów? Ponadto, w życiu jest wiele ważniejszych kwestii...

Nie mniej - postaram się!

 

 

Wg mnie obawą tego "testu" jest właśnie możliwość przesterowania Rotela (przy "normalnym" poziomie słuchania i dostarczenia tegoż sygnału do Bowersów). I to jest w zasadzie jedyna przeszkoda (czyli możliwość ew. uszkodzenia głośników). Tu nie zdziwiłbym się, gdyby właściciel oponował.

Ale może się mylę??? Choć słyszałem przez chwilę Metaxasa podpiętego do owych 801 (ale na drucie za 5 zł) i nie sposób było nie odróżnić. A może mi się zdawało? Może drucik zawinił?

Dlatego chciałbym, aby przełącznik był solidny:).

 

W razie czego - opracowałem "wyjście awaryjne" z cebulkami i moim zestawem wzmacniającym.

Jak nie będzie różnicy na klonie MBL (między Rotelem a Paraskiem)- to rezygnuję z planu zakupu "spawarki" do R90 i szukam Rotela:)

No i jeszcze Arek musi się zgodzić... Ale jak Go znam - nie będzie problemu:)

 

Ostatecznie pozostaną R90 (dlaczego chłopaki nie sprawdzili??? - przy okazji).

Tu też szydło powinno wyjść z worka.

Grał u mnie dzionek cały, podrasowany Bewitch (co prawda lampka). Pięknie było, ale na wieczorek raczej, jazzowo. Po wyjeździe podłączyłem HCA 2200 i dźwięk otwarł się, ożywił, pojawił się kontur na basie. Wcześniej, w zastępstwie miałem "porządny" DUAL. Fajnie, ale ciągnęło się wszystko zanadto.

A może się tylko zdawało...

 

Pozdr.

[Gość Audiozakupy]

Z tego co pamiętam w naszym przełączniku są przekaźniki wytrzymujące 16A. Powinno starczyć :-)

[berberys]

No to jeszcze miernik uniwersalny by się przydał, coby ustalić profesjonalnie takie samo napięcie na wyjściach wzmacniaczy i tylko dwa wzmacniacze by się przydały, co u Łukasza w Audiozakupowym salonie nie stanowi żadnego problemu i... mamy już zaczątek testu. Ciekawe, czy testerzy się znajdą?

 

PawełXYZ zaciera ręce - jego starania nie poszły na marne - ziarno zasiane zaczyna wschodzić... :))

[foxbat]

fukac przelaczniki... co z tym Yakinem?????

[Lutek]

Audiozakupy, 21 Kwi 2010, 15:44

>Z tego co pamiętam w naszym przełączniku są przekaźniki wytrzymujące 16A. Powinno starczyć :-)

 

16A !!! Szok... Do moich kolumn w czasie odtwarzania muzyki plynie nie wiecej jak 0,2 - 0,3 A. Przy 0,5 A nie da sie juz sluchac na takich poziomach glosnosci.

[Lutek]

A mowiac jeszcze inaczej: Jest juz za glosno, jesli wzmak wydaje 0,5 W.

[Gość Arek__45]

Tak czytam i niestety wniosek jest jeden....muzyka w ogole Was Panowie nie obchodzi..mysle ze inni maja podobne przemyslenia....duze dzieci i nic poza tym...

[Lutek]

>Arek-45

obchodzi..., obchodzi...

Ale testy rowniez sa wskazane, bo skad mamy wiedziec jakie klocki kupowac, ktore te muzyke beda przekazywac w sposob sprawiajacy nam najwieksza przyjemnosc ? Niestety, aby to osiagnac, trzeba tez troche sie wysilic i nawet fizycznie popracowac... :-)

[nsnotes]

Wrecz przeciwnie, watek jest interesujacy.

 

A tematem sa ODSLUCHY. Odluchuje sie sprzet.

 

Slucha sie muzyki. Tyle, ze temat watku nic nie mowi o sluchaniu. Po co mieszac te dwie rzeczy, skoro dla muzyki jest wogole osobny dzial?

 

nsnotes

[Gość Audiozakupy]

Muzyki słucham przynajmniej 10 godzin dziennie, towarzyszy mi cały czas i słucham naprawdę różnej, ale to nie znaczy, że nie można się czasami pobawić ze sprzętem :-) Nikt tu nikogo na siłę do tego nie zmusza. To tylko zabawa a i tak bez większego wpływu na nasze własne poglądy. Zawsze znajdziemy argumenty aby dalej tkwić przy swoim :-) Dlatego też nie boję się takich porównań, testów pod warunkiem, że jest miła atmosfera i traktujemy to jak zabawę.

[Lutek]

>Arek_45

Przeciez sam od dawna promujesz wzmaki NVA jako jedyne nienudne. A skad o tym bys wiedzial, gdybys przedtem nie sluchal i porownywal z innymi ? No..., przyznaj sie... :-)

[Lutek]

Bezwzglednie..., takie bylo zalozenie. Wzmacniacze musza miec jednakowe szanse w kwestii napedzenia kolumn, na ktorych sa testowane. Niepowazne przeciez byloby porownywanie jakiegos malego, taniego, kilku..., kilkunastowatowego wzmaka z "potworkiem" z wyzszej polki cenowej, o sporej wydajnosci pradowej, przy czym oba podpiete bylyby pod duze 3-drozne kolumny o skutecznosci - dajmy na to - 85dB, w ktorych impedancja spadalaby do 2-3 omow.

Innymi slowy: oba wzmaki nie moga miec problemow z dynamika, basem. Do takich testow uzyc wiec nalezy kolumn latwych do napedzenia i porownywac wowczas rozne aspekty dzwieku z obydwu wzmacniaczy. Wiemy przeciez doskonale, jakich slownych - dosadnych - okreslen koledzy forumowicze uzywaja, do wykazania roznic miedzy elektronika w przeroznych aspektach dzwieku :-).

 

Z lektury forum - i nie tylko - dowiadujemy sie, ze wydajnosc pradowa dwoch wzmacniaczy o tej samej mocy znamionowej moze sie istotnie roznic.

Jest to zrozumiale, bo przeciez - najprosciej - moc jest iloczynem napiecia i pradu. Ta sama moc moze byc uzyskiwana przy wyzszym napieciu, lecz nizszym pradzie i na odwrot. Dwa identyczne rdzenie transformatorow moga byc przeciez nawiniete roznej grubosci drutem, co bezposrednio przeklada sie na wydajnosci pradowej. Np. spawarka transformatorowa przy zaledwie kilkudziesieciu voltach na uzwojeniu wtornym wydaje - jak wiemy - nawet setki amperow. Ale jak spojrzymy tam na uzwojenia, to widzimy nawet juz nie przewody okragle, ale ksztaltowniki o przekroju prostokatnym o sporych wymiarach ( takie uzwojenia wypelniaja mniejsza pszestrzen).Dwie zarowki o tej samej - przykladowej - mocy 60W, beda pobieraly diametralnie roznej wielkosci prady, jesli jedna z nich bedzie samochodowa reflektorowa - 12V/60W - a druga zwykla popularna, uzywana w naszych domach, a wiec 230V/60W. Zarowka samochodowa bedzie pobierala przy napieciu 12V ok. 5A, natomiast ta na 230 V zaledwie 0,26A , przy tej samej pobieranej i dostarczonej mocy przez zrodlo napiecia. Sadze wiec, ze tani wzmak o mocy 100W i ten z wysokiej polki o tej samej mocy, beda sie istotnie roznic wydajnoscia pradowa.

Jesli wiec Bowersy sa tak trudne do napedzenia, to Rotel moze nie poradzic sobie pod wzgledem dynamiki w dolnym zakresie, z tego powodu bedzie natychmiast rozpoznawalny i porownywanie w innych aspektach moze sie okazac bezcelowe. Mysle, ze jesli tak sie stanie, to mozna sprobowac jeszcze na nizszych poziomach dzwieku, przy ktorych - byc moze - nie rozpoznamy juz roznic w dynamice.

Aby wiec stwierdzic czy wzmaki roznia sie brzmieniem, nalezy uzyc kolumn latwych..., co nie znaczy, ze dla zaspokojenia naszej ciekawosci nie mozna wykonac testow z udzialem tych najbardziej wypasionych Gryphonow i MBL-i.

 

Pytanie wiec do kolegow: Czy znajdziecie u siebie jakies niezle kolumnienki latwe do napedzenia o skutecznisci powiedzmy ok. 90 dB ?

Ja chyba bede zmuszony zabrac Tannoy-e, bo w przeciwnym razie nie dowiem sie, czy we wspolpracy z nimi, wzmaki z diametralnie roznych poziomow jakosciowych i cenowych wykaza w koncu roznice w brzmieniu. Wydaje sie, ze z tymi wzmakami, roznice powinny byc juz slyszalnie wyrazne i znaczne - toz to juz najwyzsza polka !!!

[Lutek]

Ojej...! Przed moim wpisem mialo jeszcze byc:

 

>lucmaster, 21 Kwi 2010, 13:00

>założeniem tych testów jest zdaje się poprawne wysterowanie kolumn przez wzmacniacz. czy Rotel

>wysteruje te Infinity lub Bowersy? trochę wątpię.

[berberys]

Arek!

Ty niedobry!

"Prose Pani" - a Arek w nas sypie piaskiem i dlatego mamy piasek na całym ubraniu! Buuuu....

Jak będzie bliżej też go sypnę... Oj, będzie się działo w naszej piaskownicy...

 

A może... zamiast sypnąć Arka piaskiem, to go zlampizować???

Foxbat! Jakie są szanse na udany "tjuning"???

[berberys]

Lutku!

No, bez przesady - z szybkiej lektury sieci wynika, że skuteczność 801 to pewnie coś w okolicach 89-91 dB/1W/1m przy niezbyt wielkich spadkach oporności. (Może ktoś dysponuje rzeczywistymi poomiarami?)

Więc - raz jeszcze - bez przesady, to nie Infinity Renesans 90!!!

Rotel to też nie ułomek i zapewnianie mu kolumn o skuteczności 100dB/W/m jest zbytkiem łaski (CZYT. idiotyzmem). Jak ktoś napisał - to tak jakby testować-porównywać "Lambo" Murcielago z Trabantem w korku.

Twóje Tannoye - jak sam pisałeś, a ja słyszałem - nie są wyposażone w bardzo nisko schodzący bas. W trakcie współpracy z aktywną sekcją basową Avantgardów też Rotel wykazać się nie mógł. Może więc pozwólmy Rotelkowi i jakiemuś innemu wzmacniaczowi wykazać się - strzepnąć kurz z dużych membran basowych - ruszyć fundamentami budynku - zagrać basiorem!

Może tu będzie słychać różnicę?

[Gość Arek__45]

No coz ja niezmienne przypomne naszgo Koziolka Matolka...bardzo adekwatne rozumiecie..."W Pacanowie Kozy kuja......." juz to jest wystarczajace do refleksji...

[Lutek]

>berberys, 21 Kwi 2010, 16:53

>Lutku!

>No, bez przesady - z szybkiej lektury sieci wynika, że ...

 

Ale ja sie z tego watku dowiaduje, ze Bowersy sa bardzo trudne do napedzenia, a ostatni wpis zukzukzuk-a sugeruje o - wrecz - niewiarygodnie duzym pradzie potrzebnym do ich prawidlowego wysterowania.

>zukzukzuk, 21 Kwi 2010, 14:22

>Wg mnie obawą tego "testu" jest właśnie możliwość przesterowania Rotela (przy "normalnym" poziomie >słuchania i dostarczenia tegoż sygnału do Bowersów).

[berberys]

Koniec gdybań.

Stereophile podaje - skuteczność B&W 801 to 89dB/2.83V/m.

Niestety bardzo łatwe do wysterowania rzeczywiście nie będą, bo oporność spada do 3 Ohm.

Dokładne pomiary są dostępne tu -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

>berberys, 21 Kwi 2010, 17:31

>Niestety bardzo łatwe do wysterowania rzeczywiście nie będą, bo oporność spada do 3 Ohm.

>Dokładne pomiary są dostępne tu -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No i wszystko wiadomo. W Tannoy-ach minimalna impedancja, to 5,5-6 omow (roznie zrodla podaja).

Wiec oprocz porownan na Bowersach konieczne uczciwe testy na kolumnach latwych, aby cokolwiek powiedziec o ich wyniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berberys]

Lutku!

Chyba nie twierdzisz, że obciążenie 3 Ohm przy sporej skuteczności to jakieś wyzwanie dla Rotela?

[areczek]

Witam rozpaloną do czerwoności audiofilską brać!

 

Podaję od razu sprostowanie.Jacku,przewidywany termin ukończenia projektu cebulek się niestety zmienił,co zresztą sugerowałem.Niestety dla mnie jest to jak najbardziej przykre;-(

 

Odnosząc się do rzeczonych efektywności B&W 801,a Tannoy red monitor,efektywności są zbliżone,choć różnica około 3 db to spora różnica!Wysterowanie B&W 801 w porównaniu do Tannoy Lutka ma tą wielką różnicę iż nie dość że efektywność mają mniejszą o około 3db,to na dodatek dodatkową drogę-czyli głośnik niskotonowy.

 

Tak zupełnie prywatnie ode mnie,aby Antek nie zagotował głośnikiami nisko tonowymi z Lutkowych Tannoy!Albo co gorsza aby ich nie zmuszał do przerazliwego''pierdzenia''

[Gość Audiozakupy]

Do 3Ohm spada obecnie połowa kolumn. Ten Rotel to też nie jest najtańszy model, musi sobie z takim obciążeniem poradzić na tyle, że nie powinien się wyłączyć :-) a jak to zagra to już inna sprawa.

[foxbat]

a ten Rotel to jest przed czy po tjuningu?

[Gość Audiozakupy]

Foxbat wsadzasz go do zamrażarki i wtedy działa jako wzmacniacz nadprzewodnikowy dlatego nie słychać żadnych różnic. Nie wiedziałeś ? :-)

[palton]

Panowie, przecież Rotel jak wszyscy wiedzą ma PRAWDZIWE waty (zazwyczaj w laboratorium wychodzi więcej niż podaje producent).

Niestety mam duuuuże podejrzenie, że Gryphon w ABX-sie będzie nie do odróżnienia od Rotela (chociaż w normalnym odsłuchu będzie przepaść).

 

Robert

[zukzukzuk]

Robercie>>>

 

Bardzo interesująca hipoteza. Ale dlaczego TAK???

Muszę podpuścić właściciela!!! Tu pre+power na XLR, a tam...

 

Ja cały czas jestem za tym, że jednak:)

Sam byłbym ciekaw czy i kiedy zacznie się przester? Tylko czy p. Marek jest tym "zjawiskiem" zainteresowany?

[zukzukzuk]

Robercie>>>

 

Bardzo interesująca hipoteza. Ale dlaczego TAK???

Muszę podpuścić właściciela!!! Tu pre+power na XLR, a tam...

 

Ja cały czas jestem za tym, że jednak:)

Sam byłbym ciekaw czy i kiedy zacznie się przester? Tylko czy p. Marek jest tym "zjawiskiem" zainteresowany?

[robix]

Ilez to ja razy pisalem ze taki Gryphon z Tannoy sie poprostu gryza i trioda 300 B go zleje jak chce ale w odwrotnej sytuacji czyli mocny piec i nieco mniej skuteczne kolumny mozna se ta ,,zarowke,, wsadzic gleboko w d..e.

 

Przykladem niech bedzie Krell 300i i moje AN /J Sp kompletna porazka za duza moc do 93 dB w efekcie nieznosny szarobury dzwiek od ktorego lepszy byl amplituner Technics 5360 za jakies smieszne pieniadze z Allegro !

 

Wzmak trzeba dobierac do kolumn i odwrotnie a nie kazac im grac w tych samych warunkach niekoniecznie sprzyjajacym temu drugiemu.

 

Drugi przyklad Abraxas 300 B gral z AN/J Sp super ale mocy mu neco brakowalo ale z innymi nie chcial grac wcale. Heil to trudne do napedzenia kolumny a Cyrus+PSXr dawal im rade a Electrocompaniet ECI 1 skapitulowal wiec panowie nie da sie wrzucic wszystkiego do jednego worka.

 

robix

[Gość Paweł Skurzewski]

robix, 22 Kwi 2010, 03:36

 

>Ilez to ja razy pisalem ze taki Gryphon z Tannoy sie poprostu gryza i trioda 300 B go zleje jak

>chce ale w odwrotnej sytuacji czyli mocny piec i nieco mniej skuteczne kolumny mozna se ta

>,,zarowke,, wsadzic gleboko w d..e.

>

>Przykladem niech bedzie Krell 300i i moje AN /J Sp kompletna porazka za duza moc do 93 dB w efekcie

>nieznosny szarobury dzwiek od ktorego lepszy byl amplituner Technics 5360 za jakies smieszne

>pieniadze z Allegro !

>

>Wzmak trzeba dobierac do kolumn i odwrotnie a nie kazac im grac w tych samych warunkach

>niekoniecznie sprzyjajacym temu drugiemu.

 

Drogi Robixie,to wszystko co napisałeś to elementarz audiofila i myślę,że każdy z Nas tak właśnie postępuje,niestety z tym przeklętym przełącznikiem Lutka wszystkie te prawidła przestają działać:/ dlatego tak usilnie staramy się to rozgryźć.

P

[palton]

zukzukzuk, 22 Kwi 2010, 00:37

 

>Robercie>>>

>

>Bardzo interesująca hipoteza. Ale dlaczego TAK???

 

Ano dlatego Jacku, że sam miałem problem rozpoznać końcówkę Cambridge audio, od końcówki Jeffa Rovlanda........różnica w cenach nowych urządzeń jakieś 25000zł.

Transport i pre - Wadia, kolumny ESA Furioso (na SS).

 

Robert