Klub miłośników chińskich lampowców

[Therion]

McGyver, 22 Kwi 2009, 12:06

>To łatwe pytanie. 12AU7 i 12AT7.

 

dzięki!

[czolgista778]

piotrmos,

 

Mam identyczny :) To chyba najnowsza wersja z 2008r. bo poprzednia miała inny włącznik i kondensatory na wierzchu.Ale jestem ciekaw czy są między nimi różnice w brzmieniu.

 

Planuję wymienić lampy sterujące, takie się nadadzą ?

 

6N1P-VI / 6h1n-BN (Cyrillic)

 

link do ogłoszenia :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrmos]

Wizualnie od starego rózni się kolorystyką i przyciskiem. Czy są zmiany w brzmieniu - nie sądze, choć nie stawiałem ich obok siebie.

 

Co do lamp sterujących, ponoć lepszymi i tańszymi od tych, które podałeś w linku, są zwykłe 6N1P z dopiskiem EW lub EB. Są na allegro po parę PLN-ów. Jak dojdą moje, to opiszę wrażenia, bo opinie tych co już je wymieniali są zupełnie różne... :)

 

Jak długo trwało wygrzanie Twojego wzmaka?

[McGyver]

Do zastosowań audio nie należy kupować sowieckich lamp z końcówką WI, bo one są przeznaczone do układów impulsowych. Do audio tylko "zwykłe" lub EW.

[Jacekk011]

Lucky>u mnie prawdziwy bas pojawia sie po ok 2 godzinach grania i ma imponujące natarcie - jest taki chwilowy z niesamowita siłą - robi to wrażenie, ale po dwóch godzinach od włączenia wzmaka.Pozdr - jacek

[stalker77]

>Do zastosowań audio nie należy kupować sowieckich lamp z końcówką WI, bo one są przeznaczone do

>układów impulsowych. Do audio tylko "zwykłe" lub EW.

 

A jakoś bardziej mógłbyś tą teorie rozwinąć ? Bo ja, mimo, że bardzo się do przyłożyłem, nie potrafiłem usłyszeć różnic pomiędzy nową EW a WI. W notach katalogowych też żadnych różnic nie widać, w układzie WK-WA z generatorem i oscyloskopem wychodzi tylko tyle, że WI mają bardziej dokladnie wykonane triody w obrębie jednej lampy i w związku z tym lepszą powtarzalność parametrów. Aha, żeby był do końca szczerym WK-WA na WI miał o okolo 3kHz wyższe pasmo przenoszenia przy -3db spadku. Więc jakby lepiej a nie gorzej, co sugerujesz ....

[McGyver]

Jak nie ma różnicy w datasheetach jak jest?

Oto np charakterystyki, pierwsza dla 6N1P "zwykłej", druga dla 6N1P-WI:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PiotrJ]

Ja również przełożyłem najpierw z chińskich na WI, a potem na EW. W brzmieniu żadych różnic nie zanotowałem, a tu sie pisze aby na starcie zrezygnować z chińskich i przełożyć na rosyjskie NOSy EW. McGaver. Albo przesadzasz, albo masz złote ucho.

pozdrawiam

[stalker77]

McGyver, mistrzu manipulacji, to jeszcze wrzuć charakterystykę wersji 6n1p-EW i niech wszyscy zobaczą, ze zagina się i odchodzi od liniowości w podobnym stylu jak wersja WI.

 

Poza tym nie jesteś w stanie stwierdzić która gra, ślepy test jest bezlitosny. Pomiary gotowego układu jasno pokazują, że WI niczym się w przypadku pracy we wzmacniaczu nie różni od EW, działa tak samo a osobiście jak już wyżej napisałem uważam, że jest lepiej wykonana i bardziej powtarzalna. Owszem przyjmuję, że w pewnych specyficznych aplikacjach i układach będzie się spisywała lepiej lub gorzej od wersji EW, ale w układach przedwzmacniacza, bufora czy odwracacza fazy audio w paśmie 5Hz-25kHz nie ma to znaczenia, to bajdurzenie podobne do tego, że kawałek sosnowej deski podłożony pod DACa poprawia przestrzeń i inne podobne voodoo bajki.

[gagacek]

>to jeszcze wrzuć charakterystykę wersji 6n1p-EW i niech wszyscy zobaczą, ze zagina się i odchodzi od liniowości w podobnym stylu jak wersja WI.

 

Dla wszystkich umieszczam szybkie porównanie charakterystyk z zachowaniem skali dla: 6n1p (czarna), EW (czerwona), VI (zielona); ze szczególną dedykacją dla osła stalker77

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

Ops.. pośpiech być zły;) Errata: 6n1p czerwona, wersja EW czarna.

[stalker77]

Ty widze bardzo lubisz wycieczki osobiste, coż twoje prawo. Co byś jednak nie mówił i nie rysował, to nie zmieni faktu, że odróżnić tych lamp na słuch nie jesteś w stanie i we wzmacniaczach pracują tak samo.

[gagacek]

>ubisz wycieczki osobiste

Po prostu napisałeś w mentorskim tonie tak ewidentne bzdury, że odpowiednio zareagowałem. Poza tym przy takich odchyłkach charakterystyki, biorąc pod uwagę nominalny prąd lampy odróżnić te lampy mogę na słuch bez najmniejszego problemu.

 

>i we wzmacniaczach pracują

>tak samo.

Boże drogi:(... EOT

[mamel]

stalker77, 25 Kwi 2009, 09:46bajdurzenie podobne do tego, że kawałek sosnowej deski podłożony

>pod DACa poprawia przestrzeń i inne podobne voodoo bajki.>>

I to właśnie jest przykładem "błyskotliwej interpretacji" dzięki której, wszystko co nie mieści się w mózgu należy napalmem - tak się właśnie tworzy woodu.

Nie sosnowej podłożonej pod DAC tylko z MDF przyklejony do lekkiego transportu w celu dociążenia, żeby po półce nie fruwał a przy okazji trochę rezonansów wytraci.

[stalker77]

gacek, nie znam nikogo kto bylby w stanie w slepym tescie odroznic te lampy, nikomu sie ta sztuka nie udala a próbowało wielu, zresztą co tu dużo pisać, złóż sobie jakikolwiek przedwzmacniacz na 6n1, podłącz generator i mierz

 

mamelu, czytaj ze zrozumieniem, ja nie napisałem o żadnym napędzie i usztywnianiu konstrukcji przez jej dociążenie tylko o stawianiu płytki DACa na kawałku sosny, potem przekładanie tego na kawałek dębu czy innego drzewa i zachwycanie się jak to wpływa na brzmienie, czy podobne bzdury w stylu podstawki pod kable glośnikowe

[gagacek]

Stalker, miałem nie odpisywać, ale aż się o to prosisz. Piszesz totalne pierdoły i jeszcze się przy tym upierasz. Najpierw zastanów się w jakim punkcie pracy będziesz chciał taki wzmacniacz stworzyć do porównania (zobacz na różnice!!!!), potem dopiero coś-tam mierz. Pomiar pasma przenoszenia jaki zaproponowałeś nie nazwę inaczej jak kretyństwem. Jeśli kiedykolwiek będziesz miał takie możliwości, pomierz w takich porównawczych układach harmoniczne i sprawdź z teorią, zapewniam ze odchyłki wyjdą małe. Potem dopiero cokolwiek pisz, póki co daruj sobie.

[stalker77]

Oczywiście, że mierzyłem, DSO-2150 w przypadku układu WK-WA na EW i WI pokazał FFT prawie identyczne. Oczywiście tobie sam fakt, że w karcie katalogowej napisano, że lampa jest dostosowana do pracy impulsowej kategorycznie od razu blokuje zastosowanie jej do pracy w odwracaczu fazy. Nie ważne, że grają tak samo. Super.

[gagacek]

papa, szkoda mojego czasu.

[stalker77]

Norma jak widzę z twojej strony, jak ci brakuje racjonalnych argumentów to odwracasz się i wychodzisz. Masz jednak takie prawo, więc papa.

[gagacek]

>jak ci brakuje racjonalnych argumentów to odwracasz się i

>wychodzisz.

 

Człowieku, to jak kopanie sie z koniem! :(

cytat:

> Pomiary gotowego układu jasno pokazują, że WI niczym się w przypadku pracy we wzmacniaczu nie różni od EW, działa tak samo a osobiście jak już wyżej napisałem uważam, że jest lepiej wykonana i bardziej powtarzalna.

 

Pokazałem czarno na białym czym różnią się te lampy, poza pierwszymi literkami w nazwie nie maja ze sobą nic wspólnego! Wszystko jest podane jak byk, dalsza rozmowa nie ma sensu. Uważam też że słowo "osioł" było jak najbardziej uzasadnione.

[McGyver]

PiotrJ, 25 Kwi 2009, 04:59

 

>Ja również przełożyłem najpierw z chińskich na WI, a potem na EW. W brzmieniu żadych różnic nie

>zanotowałem, a tu sie pisze aby na starcie zrezygnować z chińskich i przełożyć na rosyjskie NOSy EW.

>McGaver. Albo przesadzasz, albo masz złote ucho.

>pozdrawiam

 

No żesz kurde, to jakaś moda czy "trynd"? Zapatrzyliście się na XYZ-Pawła, który nie słyszy, i twierdzi że nikt inny nie może słyszeć?

Piotrze, jeżeli Ty twierdzisz że nie słyszysz, to OK, to Twoje spostrzeżenia i już. Ale dlaczego robisz z siebie wyrocznię twierdząc że skoro Ty nie słyszysz, to nikt nie ma prawa?

Wielokrotnie miałem do czynienia z chińskimi 6N1. Spotyka się dwa rodzaje, ze srebrnym niewyraźnym nadrukiem, i drugie, z napisami i symbolem gwiazdki wytrawionym w szkle. Już pomiędzy tymi dwoma rodzajami występują słyszalne różnice, te bez gwiazdek są wyraźnie gorsze. Sowieckie lampy nie tylko grają lepiej (detaliczniej, precyzyjniej, przestrzenniej, bardziej dynamicznie) ale i nawet GŁOŚNIEJ. Pomiędzy sowieckimi też są słyszalne różnice, aczkolwiek są one bardzo małe. Nieco lepiej gra wersja cywilna.

Spostrzeżenia opisałem na baziewzmacniaczy Yaqin MC10L, Yaqin MC5881, Meng 6550 i lampowych cedeków.

[mamel]

stalker77, 25 Kwi 2009, 12:09

A to sorry - moje luki w informacji - o tych grepsach nie słyszałem -:))

[mamel]

a że prawdziwa wiedza pochodzi z doznań organoleptycznych idę poszukać właściwej deski...

[PiotrJ]

McGaver

No przecież pisałem że albo przesadzasz, albo lepiej słyszysz (złote ucho). Nie wykluczam że słyszę gorzej. A tak naprawdę trochę trudno zrobic bezpośrednie porównanie dlatego że po pierwsze stare lampy już nagrzane należy wyjąć po ostudzeniu a wkładane rozgrzać trochę. To chyba zbyt długa przerwa na moją dźwiękową pamięć :( Takżd nie bierz sobie tego osobiście. Tak jak pisałeś mi osobiście trudno wyłapać różnice.

Pozdrawiam

[czolgista778]

Czyli co, nie brać tych co podałem ?

[czolgista778]

P.S Po kiego grzyba są te opaski na lampy ?

[McGyver]

czolgista778, 25 Kwi 2009, 14:26

 

>Czyli co, nie brać tych co podałem ?

 

wersji WI nie brać. Brać cywilne albo EW.

[czolgista778]

Właśnie wysłałem maila do sprzedawcy i powiedział że działają świetnie w audio te 6n1p-VI .zostało mu 9 sztuk z 35 , rok produkcji to 1995 a producent to Novosibirsk "NEVZ SOUZ" RUSSIA .Już się pogubiłem.

[McGyver]

A co miał powiedzieć sprzedawca? Że nie są dobre do audio? To wtedy by nie sprzedał. A jeżeli uważasz że informacje od niego są wiarygodne, to po cholerę się nas pytasz?

 

Coście się tak uparli na te wersje VI? Przecież 6N1P to lampy pospolite, bez problemu można kupić zarówno wersję EW jak i "cywilki".

[czolgista778]

W Holandii akurat 6N1P jak na lekarstwo. :/