LUKAR-DAC

[morris]

Racja.

Niektórzy sugerują takie coś jak narysowałem czyli jedna płaszczyzna z izolacją dla analogowej części (tj połączenie mas pod chipem DACa)

[bikoz]

miałem i przez koralik taki jak w Ewaluation Board Analoga,miałem i zwarte kawałkiem druciku

ten niby koralik to też element smd o wielkości 0805

[bikoz]

Ja myślałem o takim rozłożeniu mas

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bikoz]

to niebieskie to masa analogowa,na całym spodzie pcb

to różowe masa cyfrowa na stronie wierzchniej

połączone pod chipami

[mikexx]

Ale połączone w dwóch miejscach ...

Może sie tworzyc niepotrzebna pętla, wogole z dwoma DACami to jest problem

[senicz]

Zgodze sie z dwoma dacami to problem Wydaje sie ze rodzaj dac narzuci jakosc w taki sposob ze powielanie ich nie ma sensu. Definicja brzmienia i jakosci bedzie juz zadana a wejda dodatkowe komplikacje.

 

Jesli to mozliwe to bardzo prosze o odpowiedzenie w tym watku czy wspolczesne dac delta-sigma sa lepsze od tych starych? moj tada1541a azskakujaco dobrze gra? na innych nawet nowoczesnych nie jest tak wspaniale??

[mikexx]

senicz powinienes wiedziec ze powielanie DAC'ów teoretycznie poprawia liniowość a więc maleją twoje ulubione THD ;) tak robi np. Accuphase.

Oczywiscie rodzi to takze kolejne problemy, np. poprawny projekt PCB.

[Zerkos]

Przecież to ty mówiłeś, że ste stare DACe to byle co, a nowe dopiero sa dobre.

 

Malo tego wspierałeś sie, że nowe i tak sa najlepsze, zatem odpowiedz przeceż już sam znasz.

Nie wiem oco ci chodzi. Ty akurat wiesz najlepjej.

[morris]

Z tymi dwoma AD1955 właśnie jest ten problem:/- a to podstawowa zasada by unikać czegoś takiego.

[Zerkos]

Zatem to nic nie stoi na przeszkodzie, by zastosować jedna kostkę AD1955.

Chociaż może niebędzie to najlepsze rozwizanie, to jednak nie pojawia się te komplikacje i zmaleja koszty.

[saczek_XTRM]

proponuję między dwoma AD dać wspólny punkt masowy a 1 DACe max do siebie przybliżyć

[saczek_XTRM]

sorry miało być "2 DACe"

[morris]

Ja uważam tak- jako że Bikoz ogólnie pcha projekt do przodu:) (heh niedługo będzie można powiedzieć BIKOZ-DAC:) ) to czekam na jego głos.

[morris]

Znalazłem takie coś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ogólnie polecam przeczytanie całości i zwrócenie uwagi na ostatni rysunek (tylko u nas D/A)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

czyli zmierzamy z pomysłem w dobrym kierunku ;)

[shark700]

Trochę o masach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) str 14

CS4398 datasheet jest odnośnik do płyty pokazowej gdzie też troche napisali.

 

Bikoz w sumie to co zaproproponowałeś jest ok.

Co do problemu dwóch przetworników to można zrobić separację za SRC obu przetworników na ADUM i zrobić w pełni dwa osobne symetryczne przetworniki z osobnymi zasilaniami i to będzie bezkompromisowe podejście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bikoz]

na tym moim rysunku ,faktycznie połączenie mas trzeba zrobić tylko w jednym miejscu,pomiędzy dacami

kostki będą tak blisko siebie jak to tylko mozliwe

ja jestem zdecydowanie za układem dual mono,bo próbowałem już pojedyńczy dac i 2 brzmią zdecydowanie lepiej (że nie wspomnę o 2szt na kanał czyli w sumie 4-tak też już robiłem )

mogę też masy rozprowadzić tak jak na tym rysunku co morris podał link

Adum 2400 też już używałem do separacji,ale nie było jakichś specjalnych róznic

w niedzielę postaram sie wrzucić już projekt pcb to pomyslimy co dalej

[morris]

Oczywiście ten rysunek z mojego linku dla AD1955 to kostki obrócone o 90 stopni w stosunku do tego co jest pokazane. Takie rozwiązanie szczególnie miałoby sens jeżeli zasialibyśmy stopień analogowy i Vanalogowe dla AD1955 dla lewego i prawego kanału z oddzielnych uzwojeń lub tez transformatorów.

[morris]

PS. są jakieś ustalenia czy będzie konstrukcja modułowa tj.odbiornik DIR na osobnej płytce, myślę że warto go użyć bo ma dużo mniejszy jitter niż SCR4192.

[Waldi_06]

>bikoz

Super. W założeniach tego DAC miało byc po dwie kości na kanał z mozliwością wyboru dual mono i XLR.

Nie obraźcie się, ale jak ktoś szuka taniego rozwiązania to i Kustagon jest za drogi.

Ten projekt ma być z górnej półki.

[saczek_XTRM]

>>Bikoz

 

jak się czujesz na siłach to możemy z 4szt pojechać ;) - ale to już będzie ostra jazda bez trzymanki...

[morris]

Oj oj 2 kości na kanał to już całkiem komplikacja.... i ogranicza stopień I/V do opampów właściwie.

Ja byłbym jednak był za 1 szt/kanał z bardzo przemyślaną płytką i zegarem, bo się strasznie komplikuje sprawa płytki - no chyba że większość ;)

[saczek_XTRM]

Chyba rzeczywiście nie ma co się porywać na byka. Lepiej dopracowaćPCB z 2szt. D/A

[saczek_XTRM]

Prawie idealnie poprowadzona masa w Coplandzie - gdyby jeszcze skrócić te ścieżki od puktu masy....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mateusz_W]

z pcm63 jak szalec to szalec.

(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

CARY CD 303/200

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ludo]

Pytanie czy zegar (Master Clock) powinno sie traktowac jako czesc cyfrowa czy analogowa systemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wydaje mi sie tez, ze lepiej nie probowac kopiowac layoutow powyzszych zdjec... wydaje mi sie ze zaczynaja nieco zajezdzac staroscia...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

>>ludo, 5 Paź 2007, 02:54

>Wydaje mi sie tez, ze lepiej nie probowac kopiowac layoutow powyzszych zdjec... wydaje mi sie ze

>zaczynaja nieco zajezdzac staroscia...

 

Jak to zajeżdżać starością? Nie kapuję. DLa mnie są OK, jest na czym oko zawiesić.

[morris]

>>>Pytanie czy zegar (Master Clock) powinno sie traktować jako czesc cyfrowa czy analogowa systemu.

To wszystko zależy jak przeprowadzimy podział masy i sprawa jest bardzo niejednoznaczna - np w przypadku jednej z możliwości prowadzenia masy czyli umieszczenie DACa na płaszczyźnie masy analogowej to zdecydowanie na analogowej tylko taki sposób prowadzenia masy to dość przez niektórych krytykowana metoda, bo przyjmując że rys9 z linku ludo takie coś przedstawia to prądy powrotne z DACa do czesci cyfrowej (linie wejsciowe DACa) zamkną się tylko przez punkt połączenia przez sporą pętle(bo ścieżki sygnałowe muszą być pod przerwa w masie,powodując spory spadek napięcia.

następny przykład

Zdjęcie z PCM1704 przedstawia rozwiązanie z rys10, tylko zamiast ferrytu diody widoczne prawdopodobnie po prawej stronie zdjęcia- i tutaj byłby już problem co wybrać bo umieszczenie na części analogowej powoduje że ścieżka z zegara musi biegnąć pod przerwą w masie tworząc dużą pętle co też jest bardzo szkodliwe dla zegara.

Umieszczenie zegara na płaszczyźnie cyfrowej jeżeli będą duże prądy układów cyfrowych/wysoka częstotliwość pracy też rodzi problemy w postaci radiacji a głównie zakłóceń na masie ale sadze ze jeżeli nie wymagamy strasznej gęstości to poprzez odpowiednie rozmieszczenie można ten problem zminimalizować.

Rys10-dla pojedynczego AD1955 patrząc z perspektywy pętli prądu rozwiązanie idealne(o ile nie przetniemy scieżką przerwy w masie)- polecana przez AN w datasheet. Natomiast dla dwóch to są już pewne problemy(w tym z mojego linku też). Chętnie poczytam jakieś uwagi co do mojego rozumowania.

PS. Nie to żebym się mądrzył i lansował na jakiegoś specjalistę od EMC i tym podobnych dziedzin;)

Hmm nie ma na forum kogoś kto zawodowo zajmuje się problemem?

[morris]

A co Coplanda to też parę słów komentarza: o ile dobrze widzę to piny AGND i DGND PCM63 są zwarte tym paskiem masy i prądy z tych pinów płyną do wspólnego punktu co trochę wypacza sens samego rozwiązania w gwiazdę( aż mi trudno w to uwierzyć- pewnie jest na drugiej stronie druku druga płaszczyzna masy). Nie mówię że to nie gra;)- tylko jest to technika bardzo rzadko stosowana dla układów cyfrowych.