na jakich CD-R nagrywac?

[Marek]

JayKay

Moja wewnętrzna F1 zawsze czytała i wciąż czyta Pastele. Yamaha nieźle pracuje na płytkach Verbatim/Mitsubishi, być może dlatego, ze płytki sprzedawane kiedyś z logo Yamahy pochodziły właśnie od tego producenta (granatowe AZO, do wypalania Disc T@2).

[bogdan_]

właśnie sobie sprawdzam po raz pierwszy płytki Nerem i CDR Sony Supremas ma średnio 1 błąd c1 a płyty tłoczone oryginalne kilkuletnie ale nie porysowane kilka razy więcej :-(

[artPaw]

Koledzy, podpowiecie mi

które nero jest w pełni kompatybilne z F1

tego co mam /wersja 6 / mogę używać z funkcją AMQR, ale żeby sprawdzic błędy C1 / C2 / jitter

to już nie.

Starych Plextorów cdr/rw też nie akceptuje. Nagrywarki DVD samsunga tez nie.

[Marek]

Pomiar jittera raczej nie będzie działać z żadnym oprogramowaniem. Jeśli chodzi o brak testów C1 to wydaje mi się, że przyczyną może być połączenie USB między nagrywarką a komputerem - zwykle po umieszczeniu napędu w zewnętrznej obudowie traciłem możliwość sprawdzania jakości płyty. Teraz, gdy F1 'siedzi' w kieszeni, jakość płytek sprawdzam tanią nagrywarką DVD Asusa podłączoną do kontrolera SATA...

[JayKay]

Ja ciągle używam Nero 6 i nie zamierzam zmieniać, ponieważ wydaje się najbardziej dopracowane (jeszcze do niedawna ciągle były aktualizacje).

 

Natomiast do wypalania muzyki używam ImgBurn (bardzo chwalony do tego typu zastosowań i nigdy nie miałem z nim problemów) ale musi mieć plik Cue, bo to do wypalania obrazów. Ma również fajną opcję do rozpoznawania ID płyty i wypalania jej zawsze z zadaną prędkością.

Czasem używam też Burrrn, gdy nie mam Cue i nie chce mi się bawić.

Oba obsługują oczywiście wav, ape, flac.

[artPaw]

Marek

chyba masz rację z tym usb, załadowałem jeszcze kilka wersji speeddisc i figa.

Nie martwi mnie to już bo to tylko zabawka, mogę skorzystać z tego co już wcześniej koledzy wkleili.

[Karmaj]

Najlepiej z Nero Disk Speed współpracują nagrywarki DVD firmy BenQ (od modeli DW1620 do DW1655), niestety już nieprodukowane od dwóch lat. Jedynie w tych modelach jest możliwość testowania jittera i dodatkowo uaktywnia się zakładka "Zaawansowana jakość dysku". Późniejsze modele nagrywarek BenQ, to już była produkcja Liteona. W nagrywarkach DVD Liteona jest możliwość testowania błędów C1/C2, ale jittera już nie. Z tym że wskazywany poziom błędów C1 jest znacznie zaniżony (jakieś 6 do 8 razy) w stosunku do tego co pokazuje BenQ albo też nagrywarki CD i DVD Plextora (starsze modele, bo nowe to też już są Liteony). Plextory to obok BenQ, jedyne nagrywarki, które mają możliwość testowania jittera, ale mają one blokadę wprowadzoną przez firmę Plextor i nie współpracują z Nero Disk Speed, działają jedynie z własnym programem PlexTools. DVD Pioneera też nie pracują z Nero DiskSpeed, ale tu już sam program na to nie pozwala. W DVD LG, chyba jest tak samo.

[Karmaj]

Zaawansowany test jakości w Nero DiskSpeed wygląda jak poniżej.

Płytka to Sony Supremas (z Cake 25 szt.), nagrana na Plextor Premium, w Burrrn x16.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karmaj]

Wyniki liczbowe do tego testu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karmaj]

I krótki opis, znaleziony w necie, żeby się zorientować o co chodzi.

 

Odczyt nośników CD-R

Pomiar błędów C1, C2, CU

 

Błędy C1:

Wielkość błędu C1, tzw. BLER (Block Error Rate), pozwala ocenić integralność danych na płycie CD-R.

Błąd C1 wyrażony jest przez częstość występowania błędów typu E11, E21, E31 w ciągu jednej sekundy. Kryterium podziału na błędy typu E jest ich waga i możliwości korekcji.

E11 – określa ilość błędów jednoznakowych możliwych do skorygowania

E21 – określa ilość błędów dwuznakowych możliwych do skorygowania,

E31 – określa ilość niemożliwych do skorygowania błędów w pierwszym dekoderze (C1),

 

Dopuszczalny poziom błędów C1 (BLER)

Zgodnie z Yellow Book (opisującą standardy CD-ROM i CD-ROM XA) oraz Red Book (opisującą fizyczne właściwości płyty kompaktowej i cyfrowe kodowanie dźwięku) średnia częstotliwość występowania błędów C1 nie powinna przekraczać 220 na sekundę.

Dla podwyższenia poziomu integralności danych, średnia ilość błędów C1 dla nośników CD-ROM nie powinna przekraczać 50 na sekundę, a maksymalna ilość błędów na sekundę nie powinna być większa od 100.

W praktyce, błędy C1 występują zawsze na dyskach CD-R. Ich stosunkowo wysoka ilość to przede wszystkim skutek losowych przyczyn ich występowania. Błędy C1 są relatywnie łatwe do skorygowania. Niemożliwe do korekcji błędy C1 są przekazywane do drugiego dekodera.

 

Błędy C2

Błędy typu C2 to jedno i dwuznakowe błędy (E12, E22), możliwe do skorygowania w drugim dekoderze (C2). Błędy typu C2 są poważniejsze od błędów C1, jednak nadal istnieje szansa ich korekcji, jednak przy wystąpieniu błędu E22 wzrasta prawdopodobieństwo wystąpienia niemożliwych do skorygowania błędów, oraz maleją szanse na korektę błędów, które mogą wystąpić w trakcie nagrywania płyty przez użytkownika.

 

Dopuszczalny poziom błędów C2

Dopuszczalna ilość błędów jest trudna do określenia. Dla przykładu przy wartościowych danych, 15 błędów typu E22 jest nie do przyjęcia, mimo że taka ilość błędów podlega korekcji.

 

Błąd CU/ E32

Błąd CU/E32 określa ilość niemożliwych do skorygowania błędów w drugim dekoderze (C2) lub istnienie na dysku niemożliwych do odczytania danych.

 

Dopuszczalny poziom błędów CU/E32

Błędy CU/E32 nie mogą występować. Ich obecność oznacza niemożliwość odczytania danych na płycie.

[Karmaj]

W podstawowym teście ta sama płytka Sony Supremas wypadła tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karmaj]

Zaawansowany test jakości trochę gmatwa wszystko, bo do końca nie wiadomo jak go interpretować, więc chyba lepiej sobie go darować. W E12 i E22 mamy duże wartości, ale w podstawowych testach na BenQ i Plextorze (w PlexTools) nie są wykazywane żadne błędy C2.

[JayKay]

Hmm, wypał do najlepszych nie należy, jitter dość wysoki i nierównomierny, błędów sporo i maksimum stosunkowo wysoko.

Jeśli masz taką możliwość to wypal na czym innym (Benq?) to porównamy do Plextora.

 

Mam 2 nagrywarki i też sprawdzałem możliwości i jednej i drugiej. Pioneer zawsze lepiej radził sobie od Lite-On. Sprawdzałem zawsze tylko na Lite-On'ie i C1 w okolicach 500 i jitter 7,1 do osiągnięcia na Sony Supremas. Nawet jeśli założymy, że Benq pokazuje 10x tyle błędów co Lite-On to u Ciebie i tak wyszło b.dużo.

 

A jak płytka się sprawuje i brzmi? Jakieś słyszalne różnice względem oryginału?

Uprzedzę odpowiedź - błędy i inne jitter'y to nie wszystko :)

[JayKay]

500 dla całej płyty, czyli avg. ok 0,11

[Karmaj]

>JayKay

Ależ proszę bardzo, inna nagrywarka, ceniona ze względu na jakość wypalania.

Sony Supremas (Cake 25 szt.), nagrana na Pioneer DVR212D, w Burrrn x16.

 

Już to sprawdzałem na różnych płytkach, żeby wykluczyć przypadek, i płyty wypalone Plextorem Premium mają od 20 do 50 procent mniej błędów, od tych wypalonych nagrywarkami DVD. Co raczej nie powinno dziwić, bo Plextor to nagrywarka płyt CD, no i niestety żadna nagrywarka DVD jej nie dorówna. Jak zakończy żywot, to będzie bieda, bo czasy tak dobrych nagrywarek już nie wrócą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karmaj]

Jitter jest bardzo wysoki i poszarpany przy nagrywaniu 16x, a przy nagrywaniu 8x jest niski, co prawdopodobnie świadczy o tym, choć nie jestem tego pewien, że płytki Sony Supremas należy jednak nagrywać z prędkością 8x. Plextor i Pioneer zachowują się tak samo. Ale na nagrywarkach, które nie testują jittera, już takich rzeczy się nie wyłapie. Tylko że, tu akurat, przez jedną szpilę, wyszło wysokie maksimum i płytka wypadła gorzej.

Wypalone na Plextorze 8x, płyta z tego samego szpindla.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karmaj]

Ale nie należy się zniechęcać do Sony Supremas, bo wygląda na to, że można trafić do dużo lepsze partie tych płytek. Dałem im jeszcze jedną szansę i kupiłem na próbę płytki w pudełku Jewel. No i okazały się znacznie lepsze, wypadły w teście bardzo przyzwoicie, jak na dzisiejsze czasy. Może inna fabryka wyprodukowała, bo na tych Sony Supremas nie ma informacji skąd pochodzą?. Na płytkach Sony Audio i Sony Audio Premium jest napis Made in Taiwan, a na Supremas nie ma.

Płytka nagrana na Plextorze z prędkością 16x.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artPaw]

Karmaj

wdzięczność za szczegółowe informacje o Nero DriveSpeed.

Trafiła mi się dzisiaj BenQ 1650 za całe 37 zł z przesyłką.

[artPaw]

skupujcie na zapas F1, dopóki są

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dawid33]

A z tym sprzętem miał ktoś do czynienia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

trochę drogi:(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karmaj]

Tu cena jest trochę lepsza i wygląda na to, że mają na stanie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mój Plextor Premium nie ma AMQR, więc nie mam pojęcia czy ta technologia daje zauważalne korzyści.

Dobrze by było, gdyby ktoś wkleił wyniki testów, można by porównać do moich, tylko najlepiej żeby to było testowane na BenQ i w Nero DiskSpeed.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karmaj]

>artPaw

>"Trafiła mi się dzisiaj BenQ 1650 za całe 37 zł z przesyłką."

 

No to super! Mam nadzieję, że podzielisz się wynikami testów?

Porównanie między Plextorem i Yamahą może być bardzo interesujące. A przy tych samych testerach, takie porównanie będzie miało dużo większy sens.

 

Stąd można sobie ściągnąć Nero DiskSpeed 5:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artPaw]

Dopiero w przyszłym tygodniu dotrze benQ . Porównam wypał z F1 amqr z plextorami, ale mam tylko starsze 12/10/32 ; 16/10/40 ; 48/24/48 , żadnego premium niestety

[Karmaj]

Chodziło mi o porównanie z tymi testami płytek, które już tu wkleiłem i jeszcze wkleję... niebawem. :)

[artPaw]

Jaka to fajna zabawka,

dziś uruchomiłem Bq i DiscSpeed 5.

Pierwsze porównanie oryginalna płyta/kopia

Yamaha F1 amqr, program Fuerio

kopia: odczyt średnio x6 , wypał x8

 

na standardowym krążku TDK bo innych na razie nie mam

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artPaw]

oryginał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artPaw]

kopia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karmaj]

Te TDK to należą raczej do tych gorszych płyt, ale tu nie wypadły tragicznie, u mnie wypalają się dużo gorzej. Albo trafiła Ci się lepsza partia płyt, albo to jednak zasługa AMQR.

Najlepszą aktualnie dostępną płytką, jest niewątpliwie Verbatim Music. U mnie uzyskują niższe maksimum błędów niż Verbatimy Pastel, które najczęściej mają niższą średnią błędów, ale maksimum mało kiedy schodzi poniżej 16. Na razie tylko na jednym egzemplarzu, Verbatim Music miał wpadkę i maksimum osiągnęło 35. W pozostałych przypadkach maksimum błędów było na poziomie od 12 do 21. Też mają rozrzut w jakości, ale i tak dużo mniejszy niż w przypadku innych płyt CDR.

Poniżej Verbatim Music nagrany na Plextorze Premium, w Burrrn x8.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karmaj]

Jeszcze jeden Verbatim Music, płyta wprawdzie krótsza, ale dotychczas tylko w tym jednym przypadku, udało mi się uzyskać maksimum na poziomie 12.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karmaj]

A tu rekordowy Verbatim Pastel, najniższa średnia błędów jaką udało się uzyskać na tych płytkach. Wypalony na Plextorze Premium, w Nero Burning x8.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )