Średniotonowe kopułki

[opteron]

Ciekawi mnie taka rzecz. Czym z zasady kierują się producenci kolumn, stosując na średnicy kopółki zamiast zwykłych przetworników? Wynika to z kosztów? Jakie są podstawowe zelaty i wady kopółkowych średniotonowych "krzykaczy"?

Pozdrawiam

[TUX]

Nigdy nie spotkałem się czymś takim jak "średniotonowa kopółka" , może chodzi Ci o "średniotonową kopułkę" ?

 

TUX

[Audio Academy]

Na końcu pytania TUXa powinna być taka buzia :) żeby nie brzmiało to zbyt poważnie. Ludzie nie takie robią błędy. Sam kiedyś tak napisałem.

[Marek]

Nie od dziś na forum krUlują nużki i kopółki :)

[Marek]

A wracając do tematu wątku - wydaje mi się, że oprócz innych charakterystyk kierunkowych, kopułka może mieć mniejszą masę, a to powinno poprawiać wierność odtwarzania średnicy...

[opteron]

TUX jak baba na targowisku. Wpisz sobie w naszej wyszukiwarce kopółka będziesz miał zabawę na kilka ładnych godzin... :-)

 

A teraz na tamat proszę...

[opteron]

tylko o "kopułkach" :-)

[opteron]

Marek, 22 Paź 2007, 13:41

 

>A wracając do tematu wątku - wydaje mi się, że oprócz innych charakterystyk kierunkowych, kopułka

>może mieć mniejszą masę, a to powinno poprawiać wierność odtwarzania średnicy...

 

Sama masa to chyba nie wszystko, przecież mamy głośniki średniotonowe o średnicach wiele większych niż powiedzmy malutkie ~50mm, czy taki malutki przetwornik jest w stanie wiernie odtworzyć niższą średnicę? Czy raczej musi tutaj już wkraczać głośnik basowy? Gdyby chodziło o samą masę, większość producentów częściej stosowała by kopułki na średnicy. Patrząc na ceny wcale takie tanie nie są, w dodatku nie ma ich wiele...

[Marek]

Pewnie wyprodukowanie dobrej kopułkowej średniotonówki nie jest takie proste... Ale poczekajmy, co na ten temat powiedzą nam producenci kolumn. Mamy ich kilku na forum.

[senicz]

Z kopulek - kopulka od kopulacji - sredniotonowych znam tylko jedna marantz. Byc moze dobrze graja berylowe Yamaha ale nie slyszalem. Problem to silne podbarwienie sygnalu przez rezonanse mambrany przy dzieleniu. twarde material maja tendencje do takiego podbarwienia. Drugi aspekt to liniowosc pola magnetycznego. Mala powierzchnia kopulki powoduje ze silnie drga na srednicy a to przy nieliniowosci pola w szczelinie sprzyje zabarwieniu muzy. Inna sprawa to kolysanie sie kopulki w czasie grania. jak juz pisalem tylko 38mm marantz garaja dobrze. reszta ma silne podarwienie w pasmie i niczym nie mozna tego wyciac. Nawet te drogie ATC to syf.

[opteron]

senicz

"...sredniotonowych znam tylko jedna marantz"

"jak juz pisalem tylko 38mm marantz garaja dobrze"

 

Zdecyduj się proszę albo nie zaśmiecaj tematu.

[misiomor]

Średniotonowa kopułka ma (w porównianiu do gł. stożkowego o podobnym Sd a więc) zalety:

 

- największa możliwa (w stosunku do powierzchni membrany) średnica cewki napędzającej a więc lepsze rozpraszanie ciepła z tejże, większa moc i mniejsza kompresja termiczna

 

oraz wady:

 

- pojedyncze zawieszenie mogące skutkować kołysaniem się membrany na boki przy większych wychyleniach co skutecznie ogranicza możliwość stosowania kopułek średniotonowych tak nisko jak dobrych gł. stożkowych o podobnym Sd. ATC stosuje co prawda w swoich kopułkach 75mm podwójne zawieszenie ale i tak ma problemy ze zniekształceniami na niższym środku

 

- liniowość zawieszeń gorsza z powodu mniejszej ilości miejsca na owo zawieszenie - które zresztą w odróżnieniu od dolnego (płóciennego, fałdowanego) zawieszenia gł. stożkowego promieniuje dźwięk a jako że się przy okazji deformuje (bo brzeg jest nieruchomy) to nie zachowuje tłokowości i zniekształca.

 

- zwykle wyższy rezonans (wynikający z ograniczonej objętości komory wytłumiającej)

 

Dlatego IMHO kopułki średniotonowe nadają się jedynie do kolumn o wysokim maksymalnym SPL - np. 4-drożnych z niskim środkiem obsługiwanym przez coś większego niż 18cm i mocą nie pozwalającą użyć wysokotonowca z odpowiednio niskim podziałem.

[opteron]

misiomor

"pojedyncze zawieszenie mogące skutkować kołysaniem się membrany na boki przy większych wychyleniach co skutecznie ogranicza możliwość stosowania kopułek średniotonowych tak nisko jak dobrych gł. stożkowych o podobnym Sd."

 

Czy przy niskich poziomach głośności taka wada może mieć znaczący wpływ na brzmienie?

Jak można określić "granie" takich głośników? Chłodne, ocieplone, ostre, mułowate?

[misiomor]

Tutaj jest trochę testów zniekształceń róznych średniotonowców - stożkowych i kopułkowych:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tutaj też trochę:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co do poziomów głośności przy jakich kopułka zaczyna zniekształcać - sam pomiarów nie robiłem, zależy to od wielu czynników, takich jak sposób filtracji, częstotliwość podziału oraz szczegółów konstrukcyjnych kopułki.

 

To jak takie kopułki grają - jak zwykle będzie zależało od aplikacji. Na pewno duży i efektywny (a więc w sporej budzie) niskośredniotonowiec sięgający 500 - 700Hz (bo niżej kopułka nie zejdzie) może oznaczać więcej drgań ścianek obudowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

jak pisalem znam tylko jedna kopulke grajaca czysto. Inne, a sluchalem i badalem ich naprawde duzo, to syf. Stozkowe to tez syf wiec? moze ratunek we wstegach? a wracajac do tej kopulko marantz to w niej zawieszenie ejst bardzo szerokie. Nie tak jak u innych waleczek tylko dosc duzy splaszczony pierscien z tego samego materialu co membrana. Twardy plastik. ten plasyik brzmi jak opowiesc o boombox ale gra super. Na As bedziesz mial okazje posluchac jak graja kopulki. Bo i wysokotonowy tez 19mm kopulka w tych marantz.

[opteron]

Dzięki Panowie...

[Audio Academy]

Ostatnio staram sie coraz mniej tutaj pisać, ale zaryzykuje.

 

W dzisiejszych czasach nie często mozna spotkać kopułkę na średnich tonach, bo poprostu są lepsze rozwiązania pod postacią innych głośników i innych podziałów.

To był normalny cykl rozwojowy. Jakaś firma wymyśliła sobie kiedyś taką kopułkę i zaczęła z nią robić próby, czyli kolumny głosnikowe. Inne firmy również zaczęły iść tym śladem i rozwijać tą koncepcje. Tak jak wspomniał Misiomor, kopułki takie wymagają wysokiego pierwszego podziału (700, czy nawet 1000Hz). Jakaś inna firma wymyśliła sobie, że kopułką taką możemy załatwić równiez tony wysokie i zaczęto je stosować czasami w kolumnach dwudroznych.

Czasy sie zmieniły i zmieniło sie myślenie. Koncepcja kopułek średniotonowych padła i powrócono do normalnych głośników stożkowych i niskich pierwszych podziałów.

Stwierdzono poprostu, że nie tędy droga i ot wszystko.

 

Dla mnie wadą takiej kopułki jest to, że nigdy nie uzyskamy takiej barwy jak na normalnym głosniku stozkowym, najlepiej jescze 18cm. Przy kopułkach, wokale, saksofony, niższe partie fortepianu itp., nie mają odpowiedniego nasycenia i ciężaru.

[senicz]

To co kolega pisze to sa bzdury. Stozek to jest najgorszy szajs. Oczywiscie na srednicy i wysokich. kawalek tubki ma dobrze zagrac na srednicy? nigdy. moze kolega poda typy tych super glosnikow? Jak juz pisalem tylko jedna znana mi kopulka dobrze gra. A z innych to wstegi z megaline dali. reszta to piszczy i brzeczy. jak widze zawodowiec kolejny raz chce wcisnac kit nieswiadomym osobom. Ten kit to pochwala stozkow.

[Audio Academy]

Widzisz opteron. Właśnie dlatego coraz rzadziej tutaj piszę...

[soso]

TUX, 22 Paź 2007, 13:29

 

>Nigdy nie spotkałem się czymś takim jak "średniotonowa kopółka" , może chodzi Ci o "średniotonową

>kopułkę" ?

>

>TUX

 

Bo to jest cholernie trudne do zapamietania - czy slowo pochodzi od kopulacji czy od spolkowania. Mozna sie pomylic bo to i to oznacza.. no wiecie co.

 

pzdrw

 

soso

[npl]

najczęściej głośniki kopułkowe, średniotonowe wykorzystują konstruktorzy z wysp.

jak słychać, wychodzą na tym doskonale. tylko trzeba mieć dużo doświadczenia, dobre głośniki i wiedzę...

[senicz]

Dobra ale mala srednicowa kopulka spelnia postulat mozliwie szerokiego pasma na srednicy. Przykladowa Marantz pokrywa od 700-800hz do 7-8khz. Co daje bardzo dokladny dzwiek ale tez wymaga najlepszego wzm. W kolumnie siedzi 25cm polipropylenowy bas co pozwolilo uzyskac niski bas bez zbednych podbarwien na srednicy bo 700hz to jeszce zakres slabo barwiony przez polipropylen. Gora zwykla 19mm. jesli ktos nie dysponuje takim basem musi zastosowac 2-3 x 18-20cm ale ze wzgledu na wysoki rez glosnikow nie uzyska tak dobrego basu. jednak ten sredniak to wyjatek. I pomyslec ze chcialem 2szt sprzedac za glupie 1000zl. Dobrze ze nikt nie kupil.

[Arkadix]

opteron >

 

Wsród trzech najlepiej brzmiących kolumn podłogowych jakich słuchałem w życiu , dwie mają średniotonowe kopułki.

Są to :

- ProAc Response 5

- Dynaudio Confidence 3

Faktycznie przełom zakresu niskich i średnicy nie miał w nich idealnego nasycenia , ale przecież nie ma kolumn idealnych.

Za to barwa średniej i górnej średnicy była cudownie piękna, naturalna i plastyczna.

 

Inne kolumny podłogowe mające kopułowe średniotonowce które mi się podobały to Elac 209.2.

 

Co ciekawe żadne z w/w kolumn nie tworzyły dużej przestrzeni. Być może stosunkowo wysoka częstotliwośc podziału pomiedzy niskimi i średnicą jest tego powodem.

 

pozdr.

Arkadix

[Qubric]

Zgodzę się z AA, że przy kopułce śrdniotonowej niektóre instrumenty mogą nie mieć takiego nasycenia jak z głośnika stożkowego. Ale to nie znaczy, że brzmią źle. To jest tylko wynik sposobu realizacji odcięcia głośnika średniotonowego o najczęściej spotykanych osiągach.

Duże kopułki sredniotonowe operują od 600-800hz co jest porównywalne z większością małych głośników stożkowych - w zestawach w których głośnik niskotonowy nie pełni roli subbasu.

Kopułka daje bardziej wszechkierunkowy dźwięk. Masa drgająca jej membrany jest lżejsza w stosunku do stożkowej membrany o porównywalnej powierzchni.

Zarzut o wprowadzaniu zniekształceń z powodu bujania się membrany kopułkowej na pojedynczym zawieszeniu jest raczej wydumany - zwłaszcza, że membrany ich pracują z małymi wychyleniami.

Właśnie dzięki pojedynczemu zawieszeniu kopułka lepiej odwzorowuje transjenty. Potrafi odtworzyć subtelniejsze różnice w poziomach dźwięku... (jeśli nie mylę nazwy to SONY w jakimś zestawie miało głośnik stożkowy bez górnego zawieszenia - właśnie z tego samego powodu).

Te głośniki nie są wymysłem jednej firmy czy jednej epoki. Mają je w ofercie tacy producenci jak Visaton, Beyma czy sprzedawane przez Monacor - ale jest coś od Scan Speaka, Dynaudio i to w dużych monitorach studyjnych (o ATC nie wspomnę, bo to klasa sama w sobie).

Są pewną koncepcją realizującą dążenie do obniżenia częstotliwości podziału z głośników wysokotonowych-kopułkowych. Obecnie częściej zastępowaną kopułkami wysokotonowymi o wyśrubowanych osiągach (dużych wychyleniach, większych cewkach i ekstremalnie niskich częstotliwościach rezonansowych).

 

 

 

PS. Średniotonowy głośnik kopułkowy można usłyszeć za niska cenę - był stosowany w zestawie Perfect 150 Tonsila (GDMK 11/60). Był to jego najlepiej brzmiący średniotonowiec. Ze względów mocowych ta 35 mm kopułka stosowana była z podziałem powyżej 2kHz, a więc obecnie możliwym do realizacji z droższymi wysokotonowymi kopułkami SEASa.

[stefan5000]

B&W zolty sredniotonowiec bez gornego zawieszenia

[senicz]

Wy chyba piszecie o kopolkach a nie kopulkach?

[misiomor]

Qubric:

 

"Kopułka daje bardziej wszechkierunkowy dźwięk."

 

Vifa (Peerless) D75MX-41-08 Sd=55cm2, pod kątem 30 stopni f3=3.3kHz

 

Vifa (Peerless) PL11WH09-08 Sd=58cm2, pod kątem 30 stopni f3=4.8kHz

 

Stożkowy rozprasza lepiej niż kopułka o podobnym Sd. Kopułka ma przewagę w dziedzinie efektywności i mocy, za to stożkowy schodzi niżej.

 

Co do odwzorowywania transjentów i gradacji dynamicznych przez zawieszenia - jedyne zjawiska jakie mogłyby tutaj szkodzić jest przejście od tarcia statycznego do dynamicznego oraz ogólnie pojęta liniowość (zależności wychylenia od siły). Niestety z tego co znam się na medycynie jeżeli zawieszenie ma skutecznie trzymać cewke w szczelinie i nie dopuszczać do jej tarcia o nabiegunniki to szerokie zawieszenie dolne gł. stożkowego będzie ogólnie lepsze co do liniowości (w tym próg przejścia tarcie statyczne -> dynamiczne powinien byc niżej na skali siły) niż wąskie pojedyncze zawieszenie kopułki.

[misiomor]

Ciekawe że niektóre głośniki można klasyfikować jako coś pomiędzy stożkiem a kopułką - np. Dynaudio mają tak duże cewki napędowe że nakładka przeciwpyłowa zaczyna stanowić istotną część powierzchni promieniującej.

 

Ma to swoje zalety, odległości cewka napędowa - krawędź membrany oraz cewka - środek nakładki przeciwpyłowej są mniejsze niż dla klasycznego gł. stożkowego o małej cewce oraz klasycznej kopułki przez co dla danej twardości materiału membrany mamy rezonanse "break-up" znacznie wyżej niż dla konwencjonalnego głośnika o podobnym Sd. Zaletą jest też większa moc (mniejsza kompresja termiczna) cewki o dużej średnicy, ale w takich głośnikach efektywność jest zwykle niska (dużo drutu nawojowego waży swoje) co niweluje tą zaletę.

 

Wadą jest niestety fakt, że mamy mniej miejsca na zawieszenie, przez co staje się ono mniej liniowe. Pomiary zniekształceń głośników tego typu (Morel, HiVi) zwłaszcza przy małym Sd a dużej średnicy cewki nie wychodzą dobrze, może wina jest po stronie napędów ale zawieszenia również bym podejrzewał.

[opteron]

Proszę, jednak jeszcze widać takie rozwiązania, nie zostało to całkowicie zapomniane...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )