MHZS cd88, cd66 itp.

[marc]

audiofile, kupuja tani "czajnamański", wieśniacki do bólu sprzęt, żeby być w klubie, o pardon, żeby mieć dobry dźwięk :-)

hihihi

 

 

Tak się składa, że kupuję ten wieśniacki sprzęt. Czy ty kiedykolwiek słuchałeś tego sprzętu. Pseudo audiofile to osoby, które wartość brzmieniową sprzetu oceniają tylko na podstawie jego zawartości.

 

A śmieszne jest to, że większość europejskiego HIEND-u jest produkowana w China, a przynajmniej bazuje na podzespołach tam produkowanych.

[tadeo]

Nawet moja nowa topowa integra Luxmana ma napis Hong Kong a może ją tam tylko "przeładowywali"

po drodze z Japonii ? :-)

Wcale nietanie "brytyjskie" KEF-y XQ40 jak głosi napis na pudełku też zdiełali w Chinach.

[nookie736]

Ja w zasadzie nie chcialem krytykowac ani tego modelu MHZS, ani chinskich klockow jako takich, wrecz przeciwnie, uwazam ze to doskonale odtwarzacze, pieknie wykonane isolidne, w tej kategorii cenowej nie majace sobie rownych. Pozatym malym nakladem kasy i czasu mozna je dlubnac na naprawde dobrze grajace bestie. To co mnie bawi to raczej opisy na sieci, nie majace tak naprawde nic wspolnego z rzeczywistoscia. W wypadku wspomnianego przezemnie wczesniej Vincenta, tandeta, , poprzez wmontowanie z przodu pesudolampy, posunela sie do extremum. MHZS i ich przeslawny DAC to juz wogole walenie klienta od tylu. Nie rozumiem tylko dlaczego chinole, zadajac sobie juz tyle trudu, nie zrobia porzadnego stopnia wyjsciowego na lampach, tylko pakuja tam dziesiatki tysiecy opampow i innych gowien, i na koniec dla swietego spokoju, swojego i kupujacego, walna bufor lampowy. Gdzie tu sens. Zlotousi audiofile zachwycaja sie tymi buforami, zmieniaja lampy, naturalnie roznice po upgradzie sa conajmniej spektakularnej natury, a jak :) Nie wiem czemu ale kojarzy mi sie to z czyms takim jak jazda probna replika ferrari, nie wiedzac ze to tylko replika...

[americano]

No dobrze, ale ile jest tak naprawdę lampowych odtwarzaczy na rynku bez opampów?

Chińczycy odpowiadają na ZAPOTRZEBOWANIE, niedobrze, że czasem (nie zawsze) posługują się chwytami nieetycznymi jak z tym CD88. Z drugiej strony hi-endowy goldmund czy inna manufaktura ubiena audiofilski dvd pioneera i też na tym trzepie kasiore, a to nie przecież Chiny. Problem jest natury etycznej, a etyka i business nie idą zawsze w parze, a raczej rzadko idą w parze...

W tym businesie jak i w wielu innych zarabia się na niewiedzy i na sprzedawaniu marzeń.

[yancho]

anatol

"Zlotousi audiofile zachwycaja sie tymi buforami, zmieniaja lampy, naturalnie roznice po

>upgradzie sa conajmniej spektakularnej natury, a jak :) "

 

Słuchałeś tego MHZS'a z różnymi lampami, czy tylko tak pier**lisz na podstawie zdjęć?

Mam pięć par lamp. Z każdą brzmi inaczej, - i to nie są zmiany na granicy percepcji. W moim systemie na razie najlepiej gra na fabrycznych JJ - choć wszyscy na nie psioczą. Akceptowalnie gra EH Gold, TungSol i EI słabo,- Tungsram Węgierski tak źle, że aż boli.

Tak że u mnie "różnice są spektakularnej natury", tyle że na gorsze.

Można wpaść i posłuchać.

[josef]

yancho, 17 Kwi 2008, 22:12

 

>anatol

>"Zlotousi audiofile zachwycaja sie tymi buforami, zmieniaja lampy, naturalnie roznice po

>>upgradzie sa conajmniej spektakularnej natury, a jak :) "

>

>Słuchałeś tego MHZS'a z różnymi lampami, czy tylko tak pier**lisz na podstawie zdjęć?

>Mam pięć par lamp. Z każdą brzmi inaczej, - i to nie są zmiany na granicy percepcji. W moim systemie

>na razie najlepiej gra na fabrycznych JJ - choć wszyscy na nie psioczą. Akceptowalnie gra EH Gold,

>TungSol i EI słabo,- Tungsram Węgierski tak źle, że aż boli.

>Tak że u mnie "różnice są spektakularnej natury", tyle że na gorsze.

>Można wpaść i posłuchać.

 

innym zapewne nie chodziło o to, że zmiana lamp nic nie daje ale o to, że wcześniej wpechali tam kupę rzeczy, które tak naprawdę mogli pominąć

[americano]

to przeważnie właśnie LAMPY można pominąć :)))

Subiektywnie taki bufor gra "lepiej" bo rozmydla dźwięk likwidując "cyfrowatość"

[americano]

choć ja wolałem np. Shalninga T-200 z pominięciem toru lampowego...

[McGyver]

americano, 17 Kwi 2008, 22:59

 

>to przeważnie właśnie LAMPY można pominąć :)))

>Subiektywnie taki bufor gra "lepiej" bo rozmydla dźwięk likwidując "cyfrowatość

 

Kolega szanowny pojechał stereotypami, poza tym raczy mylić pojęcia. Bufor to bufor, i faktycznie jako taki niezależnie czy jest na lampach czy na krzemie - można pominąć. Co innego stopień analogowy zrobiony w całości na lampach. Taki wcale nie musi rozmydlać - wręcz przeciwnie. Radzę się zapoznać z brzmieniem odtwarzacza Audio Note CD3, w którym stopień analogowy zrealizowano na jednej triodzie na kanał, nic więcej. Rozmydlenia dźwięku próżno tam szukać.

[americano]

zawsze się znajdzie (jak się szuka), zależy do czego będziesz porównywać :)

[Molibden]

Z wyjścia DACa PCM1742 można pobrać sygnał bezpośrednio, pomijając cały tor analogowy, przez kondensatory 2.2-10uF. Pin 7 - L, pin 8 - R, Pin 9 - A_GND.

[bamarek]

McGyver -> ten Audio Note to chyba twoj faworyt, bo wracasz do niego co piaty post :). Xindak tez zrobil w pelni lampowy CD.

 

A poza tym co za roznica czy tam lampa jest czy jej nie ma - to ma grac!

[McGyver]

bamarek, 18 Kwi 2008, 18:18

 

>McGyver -> ten Audio Note to chyba twoj faworyt, bo wracasz do niego co piaty post :). Xindak tez

>zrobil w pelni lampowy CD.

 

A tam zaraz faworyt. Ma gówniany napęd klekoczący gorzej niż w najtańszym Sony, wyświetlacz od DVD, obleśną obudowę i niewygodnego pilota, a w środku hula wiatr. Ale su***syn GRA, i to jeszcze jak!. Miałem go kilka tygodni w domu, więc się z nim zapoznałem na wylot. Żadnego "rozmydlenia" o jakim wspomimnał Americano. Już prędzej analogowo-lampowy charakter można przypisać Meridianowi 506 który ma analog na opampach OPA627, a nie na lampach. Takie rozmydlenie jak opisuje Americano to mogą dawać "prosiaczki", a nie rasowe odtwarzacze lampowe. Najwyraźniej wspomniany Shanling miał tylko "prosiaczkopodobny" bufor, skoro dało się go wyłaczyć.

 

>A poza tym co za roznica czy tam lampa jest czy jej nie ma - to ma grac!

 

Howgh, wodzu!

Ma grać. Niezależnie od tego co w nim siedzi. Czasem wypasione, wypchane po brzegi kosztowną elektroniką kloce grają do dupy (Kenwood L1000) a puste w środku i lekkie jak piórko "badziewie" gra świetnie. Dlatego należy jak najwięcej słuchać.

[americano]

McGyver

ja nie pisałem, że lampa = rozmydlenie, tylko, że lampa jako dodatkowy bufor (niepotrzebny) rozmydla, nie zrozumiałeś... Rozmydla w stosunku do pominięcia tego elementu toru jak to mogłem zrobić w shanlingu t-200. Większość cd-ków lampowych ma op-ampy tak naprawdę, AN znam jeszcze z czasów kiedy nie wiedziałeś, że lampy grają dobrze ;) Bardziej interesują mnie DAC-i tej firmy.

[americano]

to jest ciekawy player

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale trudny w zdobyciu i droższy od chinoli dostępnych bezpośrednio z Azji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tadeo]

Ostatnio była recenzja w HiFi i Muzyka i chyba jest dostepny w FastAudio o ile dostał

europejski certyfikat .

[bamarek]

McGyver ->

a co mi tam, jeszcze Cie podlechtam w pelni lampowym torem.

 

Kto mi powie co to za konstrukcja?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

americano, 18 Kwi 2008, 19:19

 

>McGyver

>ja nie pisałem, że lampa = rozmydlenie, tylko, że lampa jako dodatkowy bufor (niepotrzebny)

>rozmydla, nie zrozumiałeś... Rozmydla w stosunku do pominięcia tego elementu toru jak to mogłem

>zrobić w shanlingu t-200. Większość cd-ków lampowych ma op-ampy tak naprawdę, AN znam jeszcze z

>czasów kiedy nie wiedziałeś, że lampy grają dobrze ;) Bardziej interesują mnie DAC-i tej firmy.

 

E tam. Od bardzo dawna wiem że lampy grają dobrze. Tylko że jeszcze kilka lat temu ceny lampowych CD były abstrakcyjne, a dostępność na rynku wtórnym w Polsce praktycznie żadna. Teraz dzięki rozpowszechnieniu się internetu mamy dostęp do rynku wtórnego praktycznie na całym świecie, a dzięki rozpowszechnieniu się tanich a "efektownych" chińskich wyrobów ceny na rynkach wtórnych uległy "odmitologizowaniu".

[americano]

bamarek

to jest Doge 6 cd player ;)

6 lampek nasuwa skojarzenie z BAT-em VK-D5, świetnym playerem firmy, którą niezbyt cenię ogólnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bamarek]

americano -> masz piwo mistrzu!

[Teo]

nookie736:

 

>Vincencie przegieto do tego stopnia ze owa lampa na przodzie nie jest

>nawet prawdziwa lampa tylko zwykly podswietlony diodami kawalek szkla.

 

Bardzo ciekawa teoria. Tak się składa, że zaglądałem do środka S6, miałem w ręku ten "kawałek szkła", nawet wymieniałem go na inny. Śmiem twierdzić, że jest lampą, konkretnie 6922/E88CC. Śmiem także przypuszczać, że poprawnie odróżniam lampę od "kawałka szkła".

 

Stąd pytanie: zacytowane powyżej brednie gdzieś przeczytałeś, czy też wymyśliłeś samodzielnie?

 

;-P

[stumm]

Tak wlasnie.recenzja s 6 jest w nr.12/04 Audio i ta lampa jest w; cytuje"zasilacz dla sekcji lampowej,w ktorym jako stabilizator pracuje widoczna z przodu lampa 6n6."I co wy na to?Artykul pisal Wojciech Pacula,takze ewentualne pretensje do niego;)

[yancho]

============================================================

============================================================

 

Czy ktoś dokonał jakichkolwiek zmian w MHZS CD88?

I mógłby coś napisać o efektach?

 

Tylko proszę nie wypisywać; co też tam można by zrobić - takich postów jest od cholery. Chodzi o to, co ktoś naprawdę zrobił, i co z tego wynikło.

 

Pozdrawiam.

[McGyver]

Masz MHZS, więc sobie zmodyfikuj i napisz co z tego wynikło. Modyfikacje których opisów jest "od cholery" są odwracalne.

[yancho]

Ja już wiem, że Ty jesteś nadto asertywny, ale odpuść sobie. Dokładnie, to nie o takie wpisy chodziło.

[McGyver]

Sądzę że gdyby ktoś coś robił z MZHS to by się tym pochwalił. popędzanie nic nie da. Jak na razie mamy dostępne tylko to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Interesującej lektury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seband]

Odświeżam wątek.

Dołączyłem do grona użytkowników CD88E.

Siedzą u mnie fabryczne, chińskie 12AX7A.

Opampy to BB OPA2604AP 77W6HFB (oryginały czy podróbki?)

W sekcji audio prawie same elektrolity Rubycona (serie YXF, YK, YXA, ZL) - warto wymienić na coś lepszego?

 

Na razie wywaliłem 2szt. OPA2604 napędzających wyjścia XLR (korzystam tylko z RCA).

 

Brzmienie jest zaskakująco dobre - przejrzyste, przestrzenne, nasycone, w moim systemie trochę po jasnej stronie.

 

Przymierzam się do większych modyfikacji - czy próbował ktoś opcji proponowanej na stronie lampizatora? (Sygnał z DACA, z pominięciem opampa, prosto przez kondensatory MKP na pierwszą lampkę, po niej przez dodane kondensatory bezpośrednio na wyjście RCA, z pominięciem drugiej lampy).

Z aplikacji DACA wynika, że posiada on wbudowany filtr dolnoprzepustowy i stopień wyjściowy - więc oryginalny filtr na OPA2604 można chyba bez problemu pominąć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Seband, 1 Cze 2009, 01:01

 

>Odświeżam wątek.

>Dołączyłem do grona użytkowników CD88E.

>Siedzą u mnie fabryczne, chińskie 12AX7A.

>Opampy to BB OPA2604AP 77W6HFB (oryginały czy podróbki?)

>W sekcji audio prawie same elektrolity Rubycona (serie YXF, YK, YXA, ZL) - warto wymienić na coś

>lepszego?

 

A po co? Skoro zamierzasz pominąć opampy i zostawić same lampy to wymiana tych elektrolitów jest zbędna. Tym bardziej że są całkiem dobre.

 

>Na razie wywaliłem 2szt. OPA2604 napędzających wyjścia XLR (korzystam tylko z RCA).

 

I wpływu na brzmienie z RCA to zapewne żadnego nie miało. Zresztą żadna strata, te XLRy to fake, kwiatek do kożucha. Zastosowany tam DAC ma pojedyńcze, niezbalansowane wyjście, sygnał na XLRy został stworzony sztucznie przez powielenie oryginalnego sygnału i odwrócenie jego fazy.

 

>Brzmienie jest zaskakująco dobre - przejrzyste, przestrzenne, nasycone, w moim systemie trochę po

>jasnej stronie.

 

Ciekawe. Słuchałem kilka razy tego cedeka w stanie fabrycznym i nie zrobił na mnie dobrego wrażenia.

 

>Przymierzam się do większych modyfikacji - czy próbował ktoś opcji proponowanej na stronie

>lampizatora? (Sygnał z DACA, z pominięciem opampa, prosto przez kondensatory MKP na pierwszą lampkę,

>po niej przez dodane kondensatory bezpośrednio na wyjście RCA, z pominięciem drugiej lampy).

 

Ta opcja nadaje się w zasadzie wyłącznie do wspólpracy ze wzmacniaczami lampowymi. Impedancja wyjściowa takiego układu na lampie 12AX7 będzie katastrofalnie wysoka i nie da rady prawidłowo wysterować większości tranzystorowców.

 

>Z aplikacji DACA wynika, że posiada on wbudowany filtr dolnoprzepustowy i stopień wyjściowy - więc

>oryginalny filtr na OPA2604 można chyba bez problemu pominąć?

 

Prawdę mówiąc to można w ogóle wszystko pominąć. Można sygnał wprost z DACa poprzez dobrej jakości kondensatory (1-4uF) podać na gniazda RCA. I już. Będzie wprawdzie grało ciszej, ale będzie brzmiało o wiele lepiej.

 

Co ja bym zrobił, to już pisałem nieco wcześniej. Zastosowane tutaj lampy 12AX7 do takiego DACa są wyborem najgorszym z możliwych. W dodatku są one tutaj zasilane trzykrotnie za małym napięciem. Partyzantka na całego. Nie potrzebujemy tu przecież jebutnego wzmocnienia, ale potrzebujemy niskiej impedancji wyjściowej. Przy takich priorytetach i niskim napięciu zasilającym wybór lamp narzuca się sam: ECC88. Oryginalny układ można w zasadzie bezinwazyjnie skonfigurować pod te lampy i nowe wymagania, nie trzeba pruć ścieżek a tylko powymieniać garść oporników i pominąć filtrację na opampie.

[McGyver]

Wartości elementów do schematu pod lampy E88CC:

 

pierwsza lampa

pierwszy rezystor 33k

kondensator 0,47uF

rezystor siatkowy 10k

rezystor anodowy 8,2k

rezystor katodowy 150 omów

 

druga lampa

rezystor katodowy 8,2k

kondensator 2,2uF 100V

rezystor wyjściowy 430k

[McGyver]

No i MHZS przerobiony.

W oryginale w stopniu analogowym pracował układ WK-WA na lampach ECC83 poprzedzony opampowym filterkiem i kondensatorami elektrolitycznymi w ścieżce sygnałowej zaraz za przetwornikiem PCM1742 (wyjście napięciowe niezbalansowane). Wstawienie ECC83 w tym miejscu jest najgłupszym pomysłem na jaki można było wpaść. ECC83 ma bardzo duże wzmocnienie 100, a przy tym ogromną oporność wewnętrzną 63kohm. Duże wzmocnienie w tym układzie jest nam do niczego niepotrzebne, natomiast kluczowe jest uzyskanie niskiej impedancji wyjściowej. Ponadto ECC83 były zasilane skandalicznie niskim napięciem 80V, podczas gdy powinno być ze trzy razy więcej. Mało tego, napięcie żarzenia mimo że stabilizowane było za niskie, i wynosiło 5,75V zatem lampy były permanentnie niedożarzone co wyraźnie skracało ich żywotność i obniżało parametry. Pewnie wstawiono kiepski egzemplarz stabilizatora z dużą odchyłką.

Zatem przerobiłem oryginalny układ tak, by zastosować lampy E88CC które mają niską oporność wewnętrzną i dobrze pracują przy niskim napięciu zasilania. Można było wykorzystać oryginalną płytkę bez prucia scieżek, jednak wszystkie oporniki trzeba powymieniać na inne wartości. Schemat poniżej. Poza tym trzeba przepiąć żarzenie na odpowiednie nóżki i podwyższyć jego napięcie. Można to uzyskać prosto, wystarczy między środkową nogę stabilizatora LM7806 a masę wstawić diodę krzemową. Podwyższy to napięcie za stabilizatorem do ~6,4V co doskonale mieści się w granicach tolerancji dla żarzenia lamp. W układzie na E88CC bez problemu można uzyskać impedancję wyjściową na poziomie 60 omów.

Dodatkowo przerobiłem zasilacz. Zamiast lampy prostowniczej wstawiłem diody półprzewodnikowe i usunąłem stabilizator jarzeniowy. Dzięki tym manewrom uzyskałem wzrost napięcia zasilania dla lamp z 80 do 120V.

Zatem idźmy dalej: pominąłem kondensatory elektrolityczne na wyjściu DACa, pominąłem filtrację na opampie, i wprost z DACa podałem sygnał na siatkę lampy (przez dzielnik rezystorowy, bo poziom sygnału się zrobił za wysoki). Za układem lampowym były w ścieżce sygnałowej kondensatory elektrolityczne. Trzeba je oczywiście wymienić na foliowe. Sygnał stamtąd jest podawany na wyjście RCA oraz na "udawane" XLR. Piszę że udawane, bo DAC PCM1742 daje sygnał single-ended niezbalansowany, aby sztucznie uzyskać sygnał zbalansowany sygnał ten jest za pomocą układu na opampach podwajany, odwracany w fazie, i w takiej postaci podawany na wyjścia XLR. Czyli fake, kwiatek do kożucha. Lepiej korzystać z wyjść RCA.

Schematy:

-oryginał na ECC83

-przerobiony układ na E88CC

-zasilanie lamp i jego przeróbka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )