Wzorzec

[wernen]

Myślełem, że każdy ma taki wzorzec głośnika jaki dźwięk mu się podoba. Słyszałem o wzorcu metra. No i prosze jak się pomyliłem. Senicz otwiera łoczy nam wszystkim maluczkim, blaskiem swojego narcyzmu.

 

Bardziej jednak ciekawe jest to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) czyli specjalna dieta "doktora" Senicza oraz "zioła czyszczące krew", likwidująca biały nalot na języku. Aha - no i "chińskie" skrobaczki "yng i yang" do języka. Są bardzo ważne. Senicz zastosował dietę, zamiast umyć zęby i po półrocznej kuracji teraz mniej mu śmierdzi z gęby.

 

Jednak ci z d-UP-y-R-owcy przepychający się na swojej partyjnej kanapie są bardziej powaleni niż afrykańskie tam-tamy. Ciekawe czy Korwin-mikke policzył już wszystkie głosy które dostał w ostatnich wyborach :-)

 

Teraz SRENICZ-SROMICZ, założy bana. W ten sposób ten arcydebil (oni tam w UPRze mają STRAŻ - prawie tak jak w PSLu - STRAŻ pożarną Pawlaka) nigdy nie dowie się co jest wzorcem KOLUMNY. Przecież jego partyjni kameradzi (szwagiero oraz Intuos) zajmują się klaką i na niczym ponad to się nie znają.

Lancaster z vectorem oczywiście wiedzą i nawet powiedzą, że wzorcem jest RHEDEKO ( bu ha ha ha ha )

 

SENICZYN - słabo! Musisz się bardziej starać. W googlach tylko 5 stron znalezione o Seniczu. W tym jedna to "lista Wildsteina" z numerami akt osobowych IPN.

Druga, to forum SENIOR.pl (czyli głuchy zgred niemyty zastanawiający jaką dietę stosować zamiast pasty do zębów :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Przy współćzesnym poziomie techniki nie zbudowano jeszcze na pewno idealnej kolumny. Pewnie można powiedzieć o kablu optycznym że jest idealny, ale na pewno o żadnych kolumnach nie. A jeżeli istnieje kilka najlepszych zestawów, to każdy się będzie inaczej sprawdzał w różnych pomieszczeniach ???

[senicz]

Pewne cechy beda jednak przenoszalne i do gorszych pomieszczen. Jak jakosc wokali. Bo wkoncu i w tym gorszym pomiezceniu poznamy czy to spiewa facet czy kobieta nawet jak ich nie widzimy i tak bedzie na zywo jak i z elektroniki.

[lancaster]

Qubric, jakiś taki mniej interesujący robisz sie ostatnimi czasy...nie lubisz senicza czy jak ?

Rehdeko są świetne, vector sie cieszy, ja sie ciesze i Ty widze też sie cieszyć :))))

Co tam senicz nawypisywał ?

...i za co dostałeś bana ???

 

Pozdrawiam

[lancaster]

...widze ze bedzie kłopot z odpowiedzą we wątku :)

[Piotr_1]

Zmierzam do tego, że ideału trzeba by szukać w kontekście całego systemu łącznie z pomieszczeniem. To by dało najbardziej spektakularny rezultat :)

[senicz]

Rownie wielki problem jest ze sluchawkami. Mamy taki przyklad. Sluchamy Yamah 50 100 i 1000. I kazda brzmi inaczej. A przeciez wykresy pasma przenoszenia sa idealne? Co powoduje ze brzmia tak roznie? Kazda para gra mitrzowsko ale inaczej!!! do niczego nie mozna sie doczepic ale kazda inaczej. Zwariowac mozna. Niby 50 sa najmniejsze a graja najgrubiej? tego nie moge zrozumiec!!!

[Piotr_1]

Po prostu pewne grono osób należy zakwalifikować do "osób obiektywnie poszukujących" Cechuje je częściowa pogarda do wszelkiej komercji i drogich zestawów :) Szukanie ideału w kolumnie nieskończenie wielkiej, membranie papierowej, w kolumnie płaskiej lub sztywnej lub miękkiej lub tubowej lub aktywnej lub minimalistycznej. Polecam skoncentrować się na rozwiązaniu problemu, a nie na problemie.

[jozwa maryn]

Popieram zdanie Haiku - ostatnio uważam, że nie ma idealnego rozwiazania, mogą być za to aplikacje zbliżone do ideału. I to w starannej, a nawet odkrywczej aplikacji trzeba szukać tego, co różni kolumny szare jak portki strażaka od tych wybitnych.

[Peter Daniel]

Byc moze dyskusja na temat "tonu absolutnego" bedzie w czyms pomocna:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Jet jednak wielka roznica miedzy instrumentami a kolumnami glosnikowymi. Np. w krzypcach dazy sie o tego aby ich rezonanse mialy wplyw na brzmienie intr. i na ew. poprawe intensywnoci dzwieku dla wszystkich strun i nut. Do tego dochodzi wzm pewnej "barwy" instr. a to wszystko na drodze bardzo prytnego kztaltu skrzypiec jego scianek materialow itp. Kolumna idealna wzorcowa powinna miec calkowita neutralnoc. Co czesto nie jet dobrze przyjmowane jak juz opisalem na poczatku watku. Co do sluchawek to latwo sobie z tym poradzic nagrywajac np. zespol jazzowy w knajpie i sluchajac ta muze w domu na sluchawkach latwo wybrac te ktore najbardziej przypominaja zapamietany wzorzec. Chodzenie do filharmonii i porownywanie nagran z elektorniki ma te wade ze musi byc to ta sama sala i te sama orkiestra itp. Inna sala brzmi inaczej. Napewno muza na zywo zakakuje poziomem basu. Poobne brzmienie jednak jest niemile widziane w domu gdyz bas maskuje te wszytkie lube smaczki i przestrzenie. Na jakims festynie na nowym swiecie facet gral na kontrabasie ale tak zadziwiajaco glosno ze dziw jak ze zwyklego pudla bez wzm moze byc tak potezny bas? Odtworzenie tego brzmienia w domu jest mozliwe ale czy konieczne az taka ilosc basu? dlatego realizatorzy wycinaja/obcinaja bas aby muza stala sie strawna. Moje doswiadczenia z mfb wskazuja na ogromna zawartoc basu w muzie pod warunkiem ze bedzie odtworzony liniowo. Przy mfb basu jest tak duzo ze nie bardzo mozna sluchac nagran w bloku. Oczywiscie nie ma tego dudnienia typowego dla wiekszosci kolumn. Ale ten najnizszy jest tak potezny ze czlowiek sie zastanawia czy system mfb jest rzeczywiscie prawdziwym brzmieniem? Ten czasami nieprzyjemny efekt moze sie brac i z faktu pobicia subbasu dla uzyskania odpowiedniej barwy muzy. Ale to pobicie moze byc dobre dla zwyklych kolumn ale z mfb staje sie czesto przesadne. Co o wzorca brzmienia to chyba stare brzmienie analogowe z vinyli jest tym co jest chyba najblizsze wzorcowi. W dawnych systemach gestosc muzy byla duzo wieksza niz teraz. uzo bau i ogolnie duzo wszystkiego w przetrzeni. Slucham teraz tarych nagran santany na 50 yamaha i nagle cale to brzmienie winylowe wrocilo. A przeciez syganal jest z cd? z tego wynika w jak ogromnej mierze przetworniki wplywaja na koncowy efekt. Nie ma innych Yamah dla porownan ale chyba jednak 100 i 1000 graja inaczej. Moze sa dokladniejze ale nie maja tej getosci muzy. Zachodzi pytanie czy te 50 sa naturalnym brzmieniem santany czy 1000? A dlaczego ortho a nie dynamic a dla tego bo dynamiczne narzucaja na muze staly sygnal zaklocenia zwiazny z ich rezonansem membrany na srednich lub wysokich i nieliniowosc pola magnetycznego stale podbarwia muze w specyficzny sposob. Mnie to przeszkadza. Inni tego nie slysza.

[npl]

senicz - pomyśl trochę.

tak na logikę, jeśli tylko słyszysz to ty i nikt inny na świecie, po co tworzyć sprzęt na którym będziesz słyszał same czyste tony? dla jednej osoby?

[yolaos]

No musze wreszcie przyznac że kolega scenicz od wiele wielu wpisów popełnił wreszcie NORMALNY wpis, szkoda tylko ,że evoluowanie nastapiło tak pózno, bo chyba grubo po czterdziestce, ale lepiej pożno niz wcale.

kolega scenicz niech sobie zapamieta ,że kolumny maja nam przenieśc muzykę i emocje do domu , a wierności nigdy nie stanie sie zadośc bo to do końca nie ma sensu ani nie jest potrzebne, a vinyl i owszem emocje przekazuje.

[marko3T]

PARANOJA!! senicz , a dlaczego zablokowałeś yolaosa ? obaził Cię ,że napisał "po czterdziestce"

W tym wątku jeden wpis i juz blokada.

 

 

 

Skończysz tak ,że wszyscy Cię będą blokować i guzik sobie napiszesz , chyba że w swoich wątkach.

[serpenz]

marko3T bo senicz to zwyczajny ignorant, zadufany w sobie, niereformowalny PALANT!

Każdy właściciel swojego wątku powinien na "DZIEŃ DOBRY" dać IGNORA seniczowi zanim ten jeszcze zdąży tam się spuścić, jeśli akcja będzie konsekwentna szybko pozbędziemy się tego fermentu z forum, który zalewa WSZYSTKIE wątki, kazda dyskusja schodzi na jego temat. Forum fermentuje przez tego buca.

[senicz]

Przeczytaj uwaznie tekst yolaosa bedziesz wiedzial za co.

Po co mi facet w tym watku ktory nic do niego nie wnosi? wypisywal tez na mnie obelgi wiec dostal bana.

[Krak_oN]

senicz,1 Gru 2007, 06:42

>Co o wzorca brzmienia to chyba stare brzmienie analogowe z vinyli jest tym co jest chyba najblizsze wzorcowi.

 

Tylko czy do miana wzorca może aspirować urządzenie które ma takie cechy charakterystyczne jak :

 

Cytat z forum audio

Andrzej Popowski,31 Gru 1999 13:10:18

 

>I wcale nie ma znaczenia, ze bas z winyla jest monofoniczny, a to co

okreslasz jako dynamike, to wlasnie brak dynamiki, czyli praktycznie

jednostajny poziom glosnosci sygnalu.

 

;)

[Gustaw]

Krak_oN, 1 Gru 2007, 10:53

 

>Andrzej Popowski,31 Gru 1999 13:10:18

>

>>I wcale nie ma znaczenia, ze bas z winyla jest monofoniczny, a to co

>okreslasz jako dynamike, to wlasnie brak dynamiki, czyli praktycznie

>jednostajny poziom glosnosci sygnalu.

 

 

He. Pamiętam tego gościa. Nawet gdyby ciężarówka go najechała to chciałby to koniecznie sprawdzić ślepym testem :-)

[senicz]

Jedno jest pewne - membrany w glosnikach nie powinny miec swoich rezonansow bo to nie skrzypce. Takie glosniki jednak bardzo trudno zrobic. Rozwazania na temat zjawisk w glosnikach moze rozpoczne w osobnym watku na diy.

Wydaje sie ze gloniki wstegowe, magnetoplanarne i elektrostatyczne moga byc rozwiazaniem na te problemy. Tak jednak nie jest. One tez maja swoje wady i to pokazne. Glowny problem to duze thd zwiazane ze zjawiskami bedacymi u podtaw dzialania takich przetwornikow. Zrezta kazdy moze zajrzec w ksiazki do fizyki i poczytac na ten temat. Z tych naszych rozwazan wynika jedno. Membrany nie powinny sie dzielic wiec musza byc male i pracowac w zakresie widma akustycznego nie powodujacych negatywnych zjawisk w membranach. Taka zczegolna kategoria kolumn sa male monitorki podstawkowe. W nich glosniczek niskotonowy ma srednice 10-16cm co pozwala mu uniknac zbyt silnych podbarwien na srednicy. Jest nawet spora grupa zwolennikow takiego brzmienia a najlepsze kolumienki uzyskuja zawrotne ceny. Ale czy tedy droga?

[senicz]

O vinylu wspomnialem gdyz oparte na nim systemy niezle oddawaly brzmienie muzy na zywo z ta gestoscia na basie i srednicy. Ale jak pisalem wczesniej bez wlasnych nagran kontrolnych jestesmy bezradni.

[senicz]

Wracajac do Rehdeko to nie sadze aby byly lepsze od ciotek Marantz. Choc pewnie w podobnym wieku sa. Rehdeko powinny wylozyc sie na wokalach, muzyce powazne a szczegolnie chory.............. pewnie z ikra zagraja jazzowe kawalki z gitarami i detymi. Moze rock dynamiczny? o to napewno. Wiec mamy kilka rodzajow muzy z ktora pewnie Rehdeko sobie nie radza wiec moze trzeba miec w domu kilka par glonikow kazda od innego rodzaju muzy?

[Haiku]

Senicz, to co piszesz nie jest niczym odkrywczym nowym, czy ciekawym.

Odkąd zrobiono pierwszy głośnik wiadomo, że nie powinien on mieć własnych rezonansów, w przeciwieństwie do instrumentów.

Tak nawiasem mówiąc, to rezonanse instrumentów muzycznych rozkładają się trochę inaczej, niż by się mogło intuicyjnie przypuszczać. Zazwyczaj jest to jeden lub kilka mocnych uwypukleń leżących powyżej tonów podstawowych. Czasem najniższy rezonans lekko zachodzi na wyższe rejestry instrumentu.

Dzięki temu każdy instrument ma swoją indywidualną barwę, gdyż różne rzędy alikwotów (harmonicznych) zostają uwypuklone.

 

Wracając do głośników:

Zjawisko dzielenia membrany rzeczywiście występuje, co też dawno pokazano, opisano, a nawet wykorzystano.

Ważne, aby membrana dzieliła się nie powodując nieprzyjemnych skutków ubocznych, czyli zniekształceń, czy rezonansów. A jest to możliwe. Popatrzmy chociaż na B200 Visatona, czy niektóre Fostexy. Matriał i wymiary membrany są tak dobrane, że dla niskich tonów całość pracuje tłokowo, natomiast dla wyższych częstotliwości zewnętrzna część membrany "wyłącza się" tworząc jedynie rodzaj tuby dla wewnętrznej promieniującej części.

Dlatego stosując odpowiednie stożki o całkiem sporych średnicach można budować znakomite zestawy dwudrożne, a nawet jednodrożne.

[senicz]

Dla mnie duze szerokopasmowce szczekaja niemilosiernie. I co z tego ze jest spojnosc?? kiedy kosztem czystosci. Zreszta co oznacza spojnosc dzieku gy jest tak duzo obcych dzwiekow od zlego przetwarzania glosnikow? jaka to jet spojnoc? zadna. Duzy stozek pedzony szerokopasmowo moze podniecac zwolennikow dzwieku szukajacych pobarwien o ktorych juz pisalem. Napewno wokali to nie odtworzy czyto nigdy. Zreszta wytarczylo przez chwile posluchac jak takie duze szeropasmowce graja na as. Juz nawet nie chodzi o bas a reszte pasma. Brak przestrzennosci bo ta jest zjedzona przez silne pobarwienia i wokale makabra. Jaka spiewaczka zdobyla by popularnosc z taka barwa glosu jaka prezentuja takie glosniki?!!!

[Haiku]

senicz, 1 Gru 2007, 12:57

 

>Dla mnie duze szerokopasmowce szczekaja niemilosiernie. [...]

 

Ok, to jest Twoje zdanie.

Inni ludzie na szczęście swoje opinie wyrabiają w oparciu o to, co słyszą i często są to opinie odmienne.

 

Chciałem jeszcze przypomnieć o jednej, bardzo ważnej rzeczy.

Bardzo dużą zaletą głośników o znacznej średnicy (a więc i powierzchni) jest to, że dla wytworzenia danego ciśnienia potrzebują odpowiednio mniejszego wychylenia. A zniekształcenia przy małych wychyleniach są znacznie mniejsze.

 

Poza tym z dużych głośników niejako naturalnie uzyskuje się większą skuteczność bez konieczności cięć po innych parametrach.

[senicz]

Rozwazania na temat budowy glosnikow powinny byc na diy ale kazy kto budowal gloniki ten wie jaki to problem. A ja cos dlubalem wiec zdaje sobie sprawe z powagi zagadnienia. Z tych prac w koncu zrobilem bardzo ciekawa konstrukcje, calkowicie odmiena od wszystkich znanych glosnikow. Co ciekawe o bardzo duzej skutecznoci. Oczywiscie sredniotonowiec/wysokoton.

[senicz]

O tym nowym glosniku to cicho sza bo to patentowe rozwiazanie i nie chcielibyscie aby sie roznioslo ze w tej czesci Europy sa ..................... ciekawe ze z ogromnym uporem wiele ludzi tale i tale uiluje zmontowac co na duzych szerokopasmowcach. Dla mnie to dziwne bo Witort wyraznie napisal ze sie nie da i juz. Zreszta podal ze dla membrany a nie dla srednicy kosza max podzial filtru to 1500hz dla 10cm membrany a 750 dla 20cm memb. Oczywiscie te wartosci sa sporo zbyt duze. Ale to oczywiscie temat dla dzialu diy. Co w takim razie warto kupowac? razcej gloniki o mnieszych membranach dla uzyskania mniejszego podbarwienia na srednicy. Choc kosztem basu.

[Piotr_1]

Czyli wielodrożny zestaw to będzie? A monitor czy podłogówka?

[senicz]

Jaka wielkosc? musi sie zmiescic 12 glosnikow. 9 maluchow basowych i 3 kopulki. Wybralem taki wariant gyz gwarantuje najmniejze podbarwianie sygnalu. Membrana malutka nie bezie sie dzielic nawet przy 3-5k wiec mozna te basowce popedzic do 1.5k. Oczywicie thd na basie beda zbyt duze gdyby uzyc je jako pasywne ale mfb obnizy je do bardzo niskiego poziomu. podobnie z kopulkami mfb obnizy efektyich rezonansu o 15db a to juz wystarczy aby dzwiek byl czysty. Zrezta zaintereowanie wysoij jakoci zaczelo sie gdy spostrzeglem ze nie ma specjalnej roznicy miedzy kopulka objeta mfb i nie. Jak sie okazalo krytycznym ogniwem jakosci byl wzm. I tak zaczalem budowac coraz to lepsze wzm az powstal Nalesnik.

[Piotr_1]

A co to je mfb :) ?

[senicz]

W watku obok o proac 100 chlopcy tlumacza sobie jak one graja. Poczytajcie jakie bezmyslne sa te opisy.