Najpiękniejsze samochody wszechczasów

[marcins737,5]

"Nie, chodzi o Magneti Marelli ;-)" ...wiesz , auta dwudziestoletnie mają to do siebie że się psują - nie tylko AR :) bo w tych nowszych to już Bosch :) badziewie straszne - fakt

[marcins737,5]

dla jednych lans dla innych piękno :)

[electro]

z bmw wyjdzie niedlugo ladny samochod...tutaj przynajmniej wie sie za co placi....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcins737,5]

SLS to auto hmm masowe może będzie złym słowem - powiedzmy ogólnie dostępne - ktoś chce to kupuje i tyle , auta typu 8C czy legendarne Enzo to jakby inna liga - produkt ściśle limitowany do którego zakupu jest się zapraszanym

 

jeżeli mamy mówić o czymś naprawdę wyjątkowym ze stajni MB to może jedyny w kraju , jeden z 350 wyprodukowanych MB SL65AMG BlackSeries ?? 1,6Mzł , stały dach , 670KM i masa znacznie mniejsza niż zwykłego SL65AMG z otwieranym daszkiem

 

nie zaliczyłbym go do najpiękniejszych ale do ciekawych na pewno

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

i z tylu.......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

no ale taka alfa jest nie do sprzedania w klasie lux w wielu egzemplarzach dlatego dorabiana wyjatkowosc musi byc, to 8 c wogole w swiadomosci szerokiej klienteli nie istnieje jako samochod luksusowy, bylem w ubieglym roku w mediolanie i jest to bogate miasto rzeczywiscie, duzo ladnych samochodow na ulicy , ale najogolniej piszac bardzo duzo cabrio czego u nas nie ma i jesli chodzi o marki z wyzszej polki to glownie bmw, porsche , range rover...takie samochody tez widzialem pod dobrymi restauracjami itd....z tanszych bardzo duzo nowych vw garbusow cabrio w roznych kolorkach wesolych, pistacja, róż czy seledyn...

[electro]

to jest samochod koncepcyjny, premiera na jesieni...

[electro]

to jest samochod koncepcyjny, premiera na jesieni...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcins737,5]

ładne to GranCoupe ...nazwa modelu trochę włoska ale trudno :) po tragicznym 5GT jakoś muszą ratować sprzedaż w tym wymagającym segmencie - tyle lat po zjawiskowym CLS... zresztą tu sprawa i tak jest prosta - AM Rapide i długo długo nic

 

co do tego za co się w tej firmie płaci - jak bardzo chcesz to mogę opisać perypetie serwisowe na przykładzie serii 7 której produkcja niedawno się zakończyła...

[marcins737,5]

ale 8C nie jest samochodem luksusowym... i jest go w EU około 300 sztuk - nie dziw się że ich ownerzy nie parkują ich pod restauracjami w Mediolanie :) oni są w tym czasie w St.Tropez lub Monaco :)

[electro]

nie wiem gdzie sa ci ownerzy , chodzilo mi o to, ze jak ktos ma do wyboru sls-a i to 8c to hmmm..., a bmw dobrze znam i tak czy siak to jest kosmos w porownaniu z ktorakolwiek alfą....wogole w alfie chyba nie ma samochodu porownywalnego nawet zgrubsza z nową serią 7, jesli jest to mnie popraw, nie chce tutaj sie bawic w zlosliwosci bo jak cos jest dobre to chetnie przyznam , ze cos jest dobre...np. wloskie garnitury, ogolnie design...toskania...no za wiele rzeczy mozna wlochow cenic , ale nie za ich solidnosc inzynierska czy serwisowa najogolniej...maja dobre biura kreślarskie....

[marcins737,5]

owszem nie ma - ale pisałeś o awaryjności - więc wziąłem pod uwagę znany mi model - przy okazji flagowy - cóż... właściciel takiego auta musi mieć żelazne nerwy... kosmos w jakim sensie ? wyposażenia - oczywiście - przecież to inna liga... bezawaryjności - nie czas na żarty :)

 

wybór SLS vs 8C - tak jak pisałem , SLS to auto seryjne i ciężko je porównywać , właściwsze byłoby porównanie wklejonego wyżej MB ale SL BlackSeries - akurat tych dwóch modeli jest w PL po sztuce więc jak dla mnie AR i tak ma niezły wynik ;)

 

a nie jesteś zdziwiony faktem że ludzie nadal kupują takie samochody jak Ferrari ?? dlaczego to robią ?? przecież jest R8 , jest M Power... po co kupują auta kłopotliwe w serwisowaniu (cena/częstotliwość) , i tak awaryjne pomimo regularnego serwisu ??

 

ja nie jestem prawdę mówiąc...

[electro]

ja tez nie jestem, ludzie kupuja samochod czesto tylko ze wzgledu na wyglad, nie wykonuja jazd probnych roznymi modelami...chcialem tylko zauwazyc , ze jesli chodzi o tę alfę to jak juz koledzy zauwazyli jest to bardziej zabieg marketingowy godny oczywiscie szacunku jesli chociaz kilka uda sie sprzedac.....

znam 10 siodemek poprzednich , ktore sie nie psuja Ty znasz jedna co sie psuje, potrafie wymienic kilkadziesiat usterek jakie moga byc w poprzedniej siodemce, czy to duzo zmienia w ocenie tego samochodu? wydaje sie , ze tak , nie jest to model bezawaryjny, natomiast nowe modele zarowno serii 5 jak i 7 pokazuja , ze firma powrocila po kilku eksperymentach do dobrej jakosci ...mysle, ze tutaj niepotzrebne jest zacietrzewienie, wystarczy sie przejechac jakastam alfą i bmw...a nawet alfa po 350.000 km przebiegu i bmw po takim realnym przebiegu....wtedy mozna dyskutowac o wloskiej jakosci....

nie chce tutaj wchodzic w szczegoly , ale moja rodzina ma troche do czynienia z wloska technika nawet bardziej zaawansowana niz samochody, wloskim oryginalnym serwisem przylatujacym na naprawy itd...jak tu juz ktos wspomnial jest to takie podejscie do handlu zeby sprzedac cos kiepskiego , a pozniej zarabiac na czesciach...oczywiscie w tej chwili wszystkie firmy w jakims zakresie tak robia, ale wloskie samochody przednionapedowe to dobry przyklad na zobrazowanie problemu...

[electro]

wogole temat zaczyna mi przypominac ten o modelkach anorektyczkach, masz chłopie taki gust jak masz i o tym nie chce dyskutowac, masz tutaj liderow rankingu awaryjnosci dekra 2010:

Liderzy rankingu

1. Audi A6 88,1

2. BMW X3 87,0

3. BMW serii 3 86,8

4. Volvo S40/V50 86,0

5. VW Passat 85,3

6. BMW serii 7 84,9

7. BMW serii 5 84,8

8. VW Golf V, Jetta, Golf Plus 84,6

9. Skoda Octavia 84,5

10. Ford Focus 84,0

 

'Z kolei niechlubne miejsce samochodu o największej liczbie usterek w klasie średniej zajmuje Alfa Romeo 156, i to niezależnie od przebiegu danego egzemplarza.'

 

i nie ma sensu oplatac koszały-opały ....

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

W dzisiejszych czasach wypuszczanie na rynek produktów niedopracowanych - ale oferujących bajery i nowości jest strategią niestety wygrywającą. Cała kariera firmy Intel jest tu przykładem.

 

I podobnie było z BMW 7 E65 - faktycznie pierwsze egzemplarze stały w warsztatach więcej niż jeździły, znałem jeden taki przypadek, po 50kkm zamieniony za dopłatą na nowy, bezusterkowy.

 

Z kolei Alfa 159 w rankingach bezawaryjności nie wypada źle. Zwłaszcza jak ktoś lubi rzadkie tankowania diesla, fiatowskie CR wyróżniają się w swojej kategorii na plus.

[electro]

dlaczego te samochody sa takie ch.jowe przyznam sie nie wiem, nie jestem mechanikiem...nie bede sie w tej marce doszkalal bo nie robi nic co moze mi sie podobac, co nie znaczy , ze wielu ludziom ma sie nie podobac chociazby z wygladu...natomiast porownywanie z bmw , mercedesem czy jakas lepszą skoda jest chyba nie na miejscu....

[electro]

misiomor

tylko w samochodzie jest nie tylko silnik, mozesz nie miec ani jednej awarii silnika , a jak sie sypie cala reszta to i tak stoisz w garazu i zaden fiatowski diesel tego nie zmieni....

[misiomor]

Nie pamiętam już gdzie, ale widziałem rankingi niezawodności w których 159 wypadła dobrze. Gdybym szukał samochodu tej klasy, sprawdziłbym rzecz dokładniej.

 

U mnie włoskie wozy mają ujemne punkty za pochodzenie, co nie znaczy że jeżeli zaoferują coś lepszego niż inni, należy się zaraz odżegnywać i wołać "a kysz!".

[bady]

marcins737,5, 1 Sie 2010, 23:02

 

>"Nie, chodzi o Magneti Marelli ;-)" ...wiesz , auta dwudziestoletnie mają to do siebie że się psują

>- nie tylko AR :) bo w tych nowszych to już Bosch :) badziewie straszne - fakt

 

 

 

zgadza się, Fiat ma straszne problemy z tym dostawcą niemieckiej myśli technicznej i precyzji.

[Gość BlueMax]

Było ? Najbardziej niesamowity projekt, jaki widziałem.

 

http://moto.pl/MotoPL/1,88571,5297906,GINA_otwiera_oczy.html

 

http://www.carbodydesign.com/archive/2009/05/08-bmw-design-talk-villa-d-este-2009/BMW-GINA-Concept-Villa-d-Este-2009-lg.jpg

 

Coś od odsądzanego od czci i wiary Chrisa Bangle'a, którego uważam za genialnego projektanta. E65 mu niestety niezbyt wyszło i miał wobec tego trudny początek, ale potem było już świetnie. Może jeszcze tylko X3 było nudne.

[Jazz :-)]

Tatra T87, czarna z Los Angeles, 41 rocznik, srebrna gdzieś w Kanadzie ze wspaniałą lista "upalonych" tras.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Walery]

Tak po trochu każdemu:

_igod_, 1 Sie 2010, 13:09

 

>Fiat ma inną filozofię - tłucze tanie samochody. Skoro tanie to części są niskiej jakości. No i te

>samochody się psują, ale nie są drogie w serwisowaniu. Tak więc Fiat zarabia i na sprzedaży

>samochodów i na serwisie.

 

To trzecia z Tischnerowskich prawd. Zgoda że Fiat miał problemy z jakością nie tak dawno. Stał zresztą wtedy nad przepaścią. Jednak mniej więcej od czasów wejścia nowej Pandy odbił się od dna i jakość samochodów osiągnęła dość wysoki poziom. Co zresztą potwierdza fakt że kryzys nie zaszkodził mu straszliwie w porównaniu z innymi firmami które chwytały się brzytwy żeby przetrwać (SAAB, GM). Jeżeli Włosi będą taką jakość nadal utrzymywać to Niemcy i Japończycy (8mln. Toyot) mają wszelkie powody żeby trząść portkami.

 

>Mercedes teraz już również ;-)

 

Myślę że powód jest inny - brak czasu i kasy na testy - tym sposobem jesteśmy królikami doświadczalnymi - patrz moje wpisy w tym wątku na temat Passata.

 

>Alfa i Fiat to dokładnie ta sama filozofia: tłuc tanie kiepskie samochody i sprzedawać do nich

>mnóstwo części.

 

Jak już napisałem - gówno prawda - robią to wszyscy - niektórzy tylko za większe pieniądze. Dobre samochody (wspomniany W124) skończyły się już jakiś czas temu.

 

>Odsyłam do rankingu niezawodności.

Ja też, do cytowanego raportu Dekry 2010, zobaczysz że z 159 jest bardzo dobrze - jak dobrze poszukasz to znajdziesz też przyczyny dlaczego nie ma jej na punktowanych miejscach. Statystycznie pies i kura...

 

 

 

 

 

electro, 2 Sie 2010, 10:15

 

>nie chce tutaj wchodzic w szczegoly , ale moja rodzina ma troche do czynienia z wloska technika

>nawet bardziej zaawansowana niz samochody, wloskim oryginalnym serwisem przylatujacym na naprawy

>itd...jak tu juz ktos wspomnial jest to takie podejscie do handlu zeby sprzedac cos kiepskiego , a

>pozniej zarabiac na czesciach...oczywiscie w tej chwili wszystkie firmy w jakims zakresie tak robia,

 

Ten znowu swoje. Ja mam pernamentny kontakt z serwisem VW - to jest dopiero jazda. Rodzina powinna w takim razie zainwestować w niemiecką technologię - oczywiście Hans będzie bardziej konkretny niż Fabio - ale rezultat końcowy nie będzie raczej odbiegał - takich firm jak Twojej rodziny uwierz mi znam kilkadziesiąt - z włoską, niemiecką i japońską technologią.

 

 

electro, 1 Sie 2010, 22:54

 

>ten esese tez smieszny, jak sie docisnie juz widze go przewroconego na zakrecie...

Pokaż mi samochód któremu to nie grozi.

 

 

 

 

misiomor, 2 Sie 2010, 10:59

 

>U mnie włoskie wozy mają ujemne punkty za pochodzenie, co nie znaczy że jeżeli zaoferują coś

>lepszego niż inni, należy się zaraz odżegnywać i wołać "a kysz!".

 

Aż miło poczytać.

 

I tak na koniec:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość BlueMax]

Cóż, widać duży postęp, ale nie ma się co napinać, bo opinie na temat Fiata oczywiście nie wzięły się znikąd. Teraz jeszcze niech utrzymają jakość przez najbliższe 10-15 lat i może klienci zaczną wracać. Na razie Japończycy i Niemcy jeszcze długo mogą spać spokojnie, a realnym zagrożeniem dla ich interesów z pewnością szybciej może się okazać Hyundai / KIA niż Fiat z przyległościami.

[Walery]

156-tka nie cieszy się dobrą opinią to fakt - ale progres w przypadku 159 jest zauważalny.

Poczekajmy.

[marcins737,5]

"jesli chociaz kilka uda sie sprzedac....." - przeoczyłeś fakt że te auta się sprzedały od ręki :)

 

156 nie cieszy się dobrą opinią bo kupują ją ludzie za dychę czy półtorej i jak przychodzi do wymiany rozrządu czy wahacza to płacz bo rozrząd 1,5kzł a wahacz 3 stówki... trafia taki szrot na allegro , kupuje go następny ignorant techniczny który wysupłał z sakiewki garstkę dutków , pojeździ chwilę ale padnie mu to i owo które zaniedbał poprzedni... cóż - taki life :) i w ogóle co to za fanaberie w tych AR - jakiś olej trzeba zmieniać i to co 10kkm ?? przecież można co 30 - dajmy rozrywkę panewkom :D

 

co do serii 7 - 2004 rok to zdaje się już teoretycznie po chorobach wieku dziecięcego... sorry ale przez wiele lat używania AR + jednego fiata (barchetta) sumując dni czynności serwisowych wychodzi mi mniej niż podczas roku eksploatacji owego bawarskiego cudu techniki :) co ciekawe też nigdy moje włoskie samochody nie podróżowały na lawecie...

 

i jeszcze raz przypomnę - tytuł wątku - nie najmniej awaryjne tylko... no właśnie

 

co lepsza skoda ...nie czas na żarty :D

[marcins737,5]

to jak z tym Ferrari by Fiat ?? bo one naprawdę są awaryjne i dość kłopotliwe w obsłudze - dlaczego ludzie je jednak kupują ?? przecież niemieckie Lambo jest na pewno o niebo lepsze (pominąwszy drobny szczegół jakim jest skłonność do samozapłonu hehe)

 

"...i Niemcy jeszcze długo mogą spać spokojnie" ...może jednak mają jakieś zaburzenia spokojnego snu bo >

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...powiem tak - dla fanów marki silniki od GM jakie pojawiły się w serii 159/Brera to już nie to co silniki AR ...zgaduję że te z VW też mogą nie być kochane jeśliby się pojawiły (oby nie)

póki co firma poszła inną drogą - własne turbobenzynowe jednostki zamiast gotowców Holdena GM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcins737,5]

"a jak sie sypie cala reszta to i tak stoisz w garazu" - masz na myśli przepływomierze Boscha , sondy Boscha i czujniki Boscha ? :D

[marcins737,5]

"Pokaż mi samochód któremu to nie grozi." - dość trudno jest z 2CV - tylko raz udało mi się postawić go na dwóch kołach - to był genialny samochód :)

[Gość BlueMax]

Sugerujesz, że Niemcy tak samo nie dbają o Alfy i stąd te wyniki w Dekrze ? Bez żartów, w Hondach do niedawna trzeba było okresowo wymieniać olej w przekładniach mechanicznych, a jednak w raportach (bez) awaryjności wypadały świetnie. Miałem dawno temu Alfę, nową z salonu (146). To był mój drugi samochód, sentymentu nie mam, wspomnienia kiepskie. Nie oszukujmy się, Fiat to prowincjonalna fabryczka, bez wyjścia na świat, która sprzedaje tylko w kontynentalnej Europie i krajach Trzeciego Świata. Na głównych rynkach (Ameryka Płn. i Azja) praktycznie nieznana. Mariaż z bankrutem (Chrysler) pewnie zakończy się bankructwem całości. Amerykanie nie są głupi, nie oddali by Włochom nic cennego, raczej wyciągną kasy ile się da i bye bye ciao bambina...

[marcins737,5]

i tu się mylisz - w Japonii AR jest marką kultową i dobrze się sprzedającą :)

 

20% puli 8C trafiło na rynek japoński :)

 

146 - cóż... to chyba najgorszy okres tej firmy - fakt