Lampówka - zaczynamy budowę

[pawcio]

W sprawie puszek piszcie proszę tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

żeby rozgardiaszu nie robić

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AmadeosFather]

Płytki to nie dobry pomysł . Jedna źle poprowadzona ścieżka i cały projekt będzie do kitu . Zrobienie płytek to spora ilość testów i doświadczenia . Trzeba by to robić na etapie projektowania, a ja namawiam dalej na wykonanie projektu w oryginale . (prawie)

JA modę się zająć robieniem list , kupnem i dostawą części itp. Ktoś musi się zająć modyfikacjami aktualizacjami schematów itp.

Co do puszek . Można zamówić gdzieś ( np. instytut spawalnictwa w G-li ) na zamówienie np. z blachy nierdzewnej lub niklowane ale na razie mało nas do tego.

[Tanto]

Jeśli nie rozszalejecie się z kosztami i skomplikowniem układu to najprawdopodobniej się skuszę, tymczasem się nie odzywam bo na lampach się nie znam :-(

[AmadeosFather]

Nie upieram się przy robieniu zasilacza na diodach lampowych ale siedziałem na sieci kilka godzinek i studiowałem ceny . Diody 6D22S można kupić za 10

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) a stateczniki można na allego w większych ilościach można kupić za 18 PLN Z tego co zdążyłem zauważyć to są to stateczniki z lamp T8 czyli 18W najmniejsze i najtańsze. Natomiast dobre kondensatory na takie V to masakra cenowa . Można zapomnieć raczej NISHICONACH MUSE albo o innych markowych , a przecież trzeba ich tam troszkę włożyć . Pozostaje sprawa opóźnionego zapłonu , którą ktoś kiedyś będzie chciał włożyć i wtedy też będzie musiał zapłacić parę groszy . Ostatnim argumentem jest efekt wizualny . Te diody to takie pięknoty :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Myślałem że to ma być tani projekt, a tu się mówi o Nichiconach Muse...

IMHO w tanim projekcie dobrze się sprawdzą zwykłe Rubycony, Nichicony, Nippon-Chemicon, Panasoniki, Philipsy, BC components, czy nawet Jamicon i Samwha. Wierzycie w cudowną moc sprawczą "audiofilskich" części? To współczuję. Owszem, jakość części słychać, ale WIELOKROTNIE ważniejsze jest dobre zaprojektowanie układu, aplikacja, dobranie właściwych punktów pracy...

Myślicie że jak dacie tanie diody lampowe tuo już będzie wypas? Myślicie że wszystkie diody lampowe brzmią tak samo? Otóż nie. Żeby było dobrze, to trzeba również i na lampki zasilające troszkę wydać. I to w ciemno. A jak się dana lampka "średnio" sprawdzi, to znów trzeba kupić następną. To ja już wolę kupować kondensatory.

[pawcio]

Nichicon Muse nie ma na wysokie napięcia (rzędu 500V).

 

>McG

jak dobierasz w praktyce punkt pracy lampy?

[gagacek]

Spokojnie z tymi kondensatorami, nie wyjdzie tak drogo. Nie potrzeba tak dużych. Kuknąłem na schemat zasilacza - autor zdrowo przedobrzył, 5x za duże kondensatory, za małe indukcyjności. Pojemności przy diodach prostowniczych OK.

[pawcio]

gagacek

dokładnie!

500uF w zasilaczu z diodą lampową to "lekkie" przegięcie.

IMO kondy max. 100uF, dławiki po 10H

pozdrawiam

[gagacek]

Zaraz cokolwiek poszukam i wkleję, aby chłopaków nie wpuszczać w maliny. Swoją drogą najpierw miał to być prosty układ... Po co ten wzmacniacz taki skomplikowany?

[gagacek]

Choćby to: zasilacz Dynaco Mark III monoblok 60W KT88. Wyjściowy elektrolit 20uF. Wyrzuciłem zbędne połączenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

fajne

[gagacek]

Ten oryginalny zasilacz - co z tego ze wejściowy elektrolit to ~22uF, jeżeli obciążamy go 500uF poprzez 1,5mH. Dławik: omL=2pifL -> 0,47OHm. Horror! Lampy prostownicze pracują na zdechnięcie.

[AmadeosFather]

McGyver

>Wierzycie w cudowną moc sprawczą

>"audiofilskich" części?

Jak pisałem już wyżej, słabo się na tym znam . Biegam po tych stronkach i czytam to co polecają . Sprawdzam ceny , ale głownie polegam na Waszej opinii . Dlatego dyskutuję . Chcę zrobić w miarę tani projekt ale bez przesady , wszystko w granicach rozsądku .

 

>Myślicie że wszystkie diody lampowe

>brzmią tak samo? Otóż nie.

Tego nie wiedziałem :)

 

Jeżeli mamy zrobić inny zasilacz to przydał by się konkretny schemat , no i koniecznie opinia innych osób które uczestniczą w projekcie.

[pawcio]

Moim skromnym zdaniem jak na budowę lampowca przez osoby, które w technice lampowej "nie siedzą" wybraliście zbyt skomplikowany projekt.

jakiś czas temu sam rzuciłem się na głęboką wodę i postanowiłem zbudować wzmacniacz na 300B PSE ale tak na oko jest w nim 3 x mniej elementów ;) i trochę łatwiej nad wszystkim zapanować, a i tak bez pomocy bardziej zaznajomionych z lampami pewnie utknął bym gdzieś w ślepej uliczce i nie wiedział gdzie iść dalej bo z odpaleniem wzmaka nie było wcale łatwo. A to przecież "tylko" kilka oporniczków i kondensatorów na krzyż.

pozdrawiam

[gagacek]

>AmadeosFather

>Jeżeli mamy zrobić inny zasilacz/.../

Przecież go zamieściłem. Dla Waszego wzmacniacza równie dobry byłby bez lampek, naprawdę. Wybraliście za skomplikowany układ, lepiej skupić się na dopieszczeniu kolejnych stopni, to wcale nie jest takie łatwe. Zawsze można wykonać odczep + 20V na transformatorze i powrócić do lampek w zasilaczu.

[wojtekr]

coś się wszyscy przerazili?

[AmadeosFather]

>coś się wszyscy przerazili?

Trzeba zapoznać dokładniej się z tematem troszkę poczytać itd. a to zajmuje czas .

POZDRO

[pietro4]

Też uważam , że troszkę za skomplikowany układ , jak na początek lampowej drogi.

Bez doświadczenia i koniecznych pomiarów , szczególnie OSCYLOSKOPEM , zrobienie dobrze brzmiącego lampowca ( a zwłaszcza Push Pull ) szacuję na 10 do 90%.

I proszę nie dajcie sobie wcisnąć ,że pomogą tu kondensatory całe ze złota i magii po 100/szt , czy inne cudowne rezystory i audiofilskie wynalazki. Tak jak radzi Mc Gyver zastosować najzwyklejsze części na początek.

Uważam osobiście że dobrze byłoby zacząć zabawę od układów Single Ended na triodzie , lub pentodzie , gdzie nie ma takich problemów charakterystycznych dla układów PP , jak odwracania fazy , braku symetrii , poziomu sygnałów , wzbudzeń itp.

Najlepiej posłuchać gdzieś końcówki mocy na pojedynczych EL84 i zdziwić się jak to jest dużo te 5 Watów w przypadku lampy :)

Już nie wspomnę o EL34. Tu z pojedynczej mamy ponad 10 W mocy wyjściowej.

A że trochę nieekonomiczna klasa A - trudno coś za coś , za to jak gra ...

[wovo]

Jeśli moge wtrącićswoje 3 grosze to tak jak pietro4 i MG mówi, żadnych kosmosów, poprostu takie części jakie się da w sklepie dostać, w końcu 90% grają lempy i trafa głosniokowe a nie jakiś rezystor w żarzeniu.

A do do SE to myśle że jednak PP będzie poprostu bardziej uniwersalny, tym bardziej że jak się jużzrobi SE to żeby zrobić PP będzie trzeba trafa wymieniać a to już jakies 350 zł jest.

[pietro4]

E tam zaraz 350 :)

Nawijam czasem poniżej 200...300zł/komplet

No ale sza ...

Powiem tyle , że do EL84 można gratisowe trafa wygrzebać ze starych TV. Mam na myśli TG5-53.

No , hiend to to nie jest , ale pracują bardzo ładnie i pierwsza przyjemność słuchania z lampką jest gwarantowana.

Tanio :)

[gagacek]

Pisałem od początku, układ jest za bardzo skomplikowany a co najgorsze błędnie zaprojektowany. Bawię się z takimi układami od ponad 20 lat, nie interesuje mnie kandydowanie kandydowanie do roli forumowego eksperta.

Jeśli układ mam mieć większą moc przy zachowaniu niskich kosztów to jak najbardziej wyborem powinien być układ PP. NIEPRAWDA że jest trudny do uruchomienia. Jeśli bedą zachowane zasady sztuki nic złego po drodzie się nie wydarzy.

Podawałem już link z forum

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) sprawdzone rozwiązanie i myślę że przy okazji bedzie zapewniona wszelka pomoc. To wszystko z jednym zastrzeżeniem - jeśli juz koniecznie musi końcówka być na płytkach drukowanych (ble...) to niech przynajmniej podstawki pod EL84 będą klasyczne i zamontowane choćby i w otwory wykonane w miejscach obrysów podstawek na płytce. Układ sprawdzony, wrażenia są w wątku.

No chyba że macie inne aspiracje, tylko trzeba pamiętać - koszty. Bdb trafa można zamówić np. w microlamp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pietro4]

Tak , też mam taki odruch przy łączeniu lamp z pcb ( ble... :)

Układ z linku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest dobrym układem i pisałem o tym.

Pewnie ,że jest łatwy do uruchomienia. Końcówki , owszem , ale odwracacz - na dwa podejścia musiałem walczyć z potworną niesymetrią inwertera .Przy wartościach podanych na schemacie jedna połówka sinusoidy jest szersza i szybciej jest obcinana. Chyba , że to celowe ;) No , ale rzecz do dogrania. Z oscyloskopem oczywiście :)

Ja jednak upieram się na prostsze układy SE na początek .

Nie wiem , kto chce może spróbować jednak PP.

Jakby co tu są moje trafa :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

Powiedzmy że schemat też możnaby trochę dopracować:)

A w wątku był już schemat fajnej konstrukcji SE którą sprawdził andrzej analogowy. SE są bardzo wdzięczne, nie rozumiem też obaw o moc takiego wzmacniacza.

[pietro4]

>gagacek

sam takie obawy miałem , zanim nie usłyszałem SE :) Jeśli ktos ma monitory , czy podłogówki z nietrudnymi midwoofermi 17 - 20 cm , nawet małe SE zagrają przepięknie.

Przykład : moje VIFY M18WH. Kilkuwatowy SE na EL 84 nagłośnił na przyzwoitym poziomie ponad 20m^2 .

O układzie przeciwsobnym już nie wspomnę - dyskoteka. Jak chcę dużo mocy biorę dwa monobloki 100W typu BIS1 i rozpoczynam trzęsienie ziemi :)

[Music]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Uruchomilem ten uklad, jak widac jest prosty jak drut, odpala od "pierwszego kopa".

Niedlugo opisze doswiadczenia z uruchomienia i walki z obudowa w osobnym watku.

Na dobrych czesciach ta lampa potrafi zadziwic, moim zdaniem jako pierwsza konstrukcja lampowa nadaje sie idealnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pietro4]

Music, 29 Sty 2008, 12:19

 

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

>Uruchomilem ten uklad, jak widac jest prosty jak drut

 

O !!!

I o coś takiego mi chodziło. Bardzo polecam. Faktycznie układ prosty i trudno w nim cokolwiek skopać a przyjemności ze słuchania da co niemiara. Wydaje mi się jedynie , że w tym schemacie jest niewłaściwa wartość rezystora katodowego?

No i 300V to sporawo dla EL-ki. Dla 6P14P natomiast będzie w sam raz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzej analogowy]

Coś podobnego oferują w formie KIT w AVT.Znakomite na początek.Bardzo podobny układ o nazwie Melodia był opisywany w latach 70 w radioelektroniku/wtedy radioamator i krótkofalowiec/.Miałem przyjemność zbudować ten wzmacniacz i służył mi bezawaryjnie kilka lat.Polecam.

[AmadeosFather]

Czy tak przez przypadek nie wracamy do początku ?

[mkmar]

Może faktycznie lepiej wrócić do początku i zrobić coś co da się zrobić do końca i bez kombinacji i przeróbek.

Ten układ z :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) naprawdę wygląda na przyzwoicie zaprojektowany i poprostu kompletny gotowiec. Może Andrzej analogowy napisze coś o nim skoro go robił.

Ja w każdym bądź razie zabieram się za ten właśnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rozzz]

Witam. I tak jak myślałem projekt spalił w blokach. Wzajemne nakręcanie się i stawianie poprzeczki co raz wyżej nie zawsze przynosi dobre efekty. Nie wszyscy którzy przesiadają się z dwóch kółek na cztery, muszą od razu kupować Lexusa. Sam jestem na etapie wykańczania OTL-a i myśle już o następnym projekcie. Jednak kilka propozycji z tego wątku są poza zasięgiem zwykłego śmiertelnika zaczynającego poruszać się w lampach. (A takie chyba było założenie). Już nie będę wspominał o nutkach chorobliwego audiofilizmu w niektórych wątkach. Mam nadzieję jednak że niektórzy zejdą z obłoków na ziemię i temat wróci na właściwe tory.

Pozdrawiam rozzz