Przydźwięk w symetrycznym GC. Co robić?

[zoltar7]

Zrobiłem z bożą pomocą GC symetryczne 4xLM4780... po dwa na kanał. W zasilaczu pracują dwa trafa o mocy ok. 400-450W 2x16,9V. Zastosowane kondensatory to 8xPanasonici FC 1800uF/35v przy opampach i 4xNiczicon KG 6800uF/35v za mostkami.

Niestety nie potrafię sobie poradzić z przydźwiękiem. Jako źródło pracuje DAC symetryczny T. Jabłońskieog na 2xPCM1796. Prawdopodobnie wzmacniacz zapętla się (?) poprzez DAC. Jeśli wyjmie się wtyczkę jednego przewodu XLR (używam Qed Qunex 2) z DAC to przydźwięk w tym kanale zanika. Wystarczy wyjąć wtyczkę, dzieje się tak nawet gdy DAC jest wyłączony.

Niżej zamieszczam schemat poglądowy wzmacniacza i zdjęcie oryginału.

Proszę o pomoc.

 

ps. proszę pamiętać, że wzmacniacz jest symetryczny... z tego co się orientuję to we wzmacniaczach symetrycznych nie łączy się masy do obudowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoltar7]

errata: napisało mi się "przy opampach" chodziło mi oczywiście o LMy :)

[dolphin123]

w jaki sposob dales dwie koncowki na jeden kanal ? jedna kostke stereo mozna zmostkowac i dac na jeden kanal, a jak u CIebie to jest rozwiazane z dwoma na kanal?

[zoltar7]

dolphin123 układ jest SYMETRYCZNY !!!

Każdy LM jest zmostkowany, to znaczy ma tylko jedno wyjście... głośnik podłączasz między dwa LM i... finito la comedia :)

[zoltar7]

Dodam, że dla uproszczenia na rysunku darowałem sobie prowadzenie od XLR linii pokazujących drogę sygnału.

[dolphin123]

przepraszam nie doczytalem;)

[Waldi_06]

>zoltar7

mogłeś popełnic z pięć błędów

 

1. kolejnośc podłaczenia uzwojeń traf (masa ma być z końca 1 i początku 2 uzwojenia)

2. masa na obudowe - w twoim przypadku - podłącz grubym przewodem punkty masowe głównych kondensatorów zasilania, a następnie WSZELKIE masy połącz do tego przewodu, wówczas uzyskasz połączenie w gwiazdę

3. z w/w przewodu połącz wszelkie gniazda wejściowe.

 

4. gdyby nie do końca przydzwiek sobie poszedł, to do w/w gwiazdy podłącz płytki przy wejściach, a inne wyprowadzenia na masę z płytek zapodaj przez R10om (ale nie zasilanie)

 

5. Trafa o ile mają ekrany - połącz je blisko gniazd wejściowych,

 

no i wyprowadzenie na głośnik z + obu końcówek, a masy zwarte ze soba kawałkiem przewodu.

gdyby co to dzwoń

[Molibden]

Czy próbowałeś połączyć we wzmacniaczu masy wejść XLR lub masy obu kanałów za mostkami??

[zoltar7]

Molibden to nic nie daje.

Przyczyną buczenia nie jest chyba jednak złe prowadzenie masy... lecz słaba jakość użytych transformatorów. :(

[ToM_UD]

A co ma jakosc trafa do przydzwieku :) Juz nie przesadzaj bo ludzie na gorszych buduja i dziala :)

Posluchaj co mowi Waldi_06 zwlaszcza punkt 2 - i zrob troche solidniej bo jak widze to niezlego pajaka zrobiles :)

[zoltar7]

ToM_UD co ja poradzę, że ludzie na gorszych budują... każdy ma prawo wybrać w życiu źle.

Ja źle wybrałem trafa i ponoszę tego konsekwencje :))

Poza tym kolego masę łączy się z obudową tylko po to aby obudowa działała jak ekran, bez podłączenia do masy traci przymiot ekranu... to chyba oczywiste.

[zoltar7]

a może jednak to nie trafa :(

[Waldi_06]

>zoltar7,

>...Poza tym kolego masę łączy się z obudową tylko po to aby obudowa działała jak ekran, bez podłączenia

>do masy traci przymiot ekranu... to chyba oczywiste.

 

no własnie nie do końca

obudowę łączy się z resztą układu GŁÓWNIE po to aby NIE tworzyła sie puszka faradaja, czyli kondensator - dlatego połączenie obudowy z układem ma odprowadzić wszelkie napięcia (ładunki) do punktu najniższego potencjału (w założeniu w pobliże kondensatorów głównych zasilacza) - a to co napisałem zmienia miejsce i sposób podłączenia obudowy do układu !

 

Zoltar7 - jeżeli odrzucisz swój punkt widzenia i poodłączasz wszelkie masy przewodów sygnałowych od obudowy i innych miejsc to uzyskasz punkt wyjścia do eksperymentowania ze sposobem prowadzenia mas.

[ToM_UD]

zoltar7 no wlasnie ludzie buduja na gorszych i nie brumi ;)

 

Poprostu cos kiepski z ciebie elektronik i szukasz tutaj jakiegos Voodoo ;)

 

Jak nie wierzysz to za pare stowek ;) moge ci go doprowadzic do ladu i skladu tak ze nie uswiadczysz nawet burkniecia w glosnikach :) - bez wymiany jakiegokolwiek elementu :)

 

Waldi_06 dobrze ci radzi a ty dalej swoje ;)

[zoltar7]

Waldi

zrobiłem tak jak pisałeś połączyłem masy zasilaczy obu kanałów (i dodatkowo do obudowy poprzez 10 Ohm rezystor) i... faktycznie zmieniło się.

Wcześniej po włożeniu kabli XLR słychać było przydźwięk przy czym kable nie były podłączone nawet do DACa. Po wyżej opisanych zmianach po załączeniu kabli XLR (nie podłączonych do DAC) jest cisza tj. zniknął przydźwięk. Ale niestety po włożeniu kabli do DAC lub po złapaniu ich końców (tych nie podłączonych) ręką, przydźwięk powraca :( Wydaje mi się, że teraz to może być wina DAC... ale nie mam innego źródła symetrycznego aby to sprawdzić...

[zoltar7]

Tak to wygląda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ToM_UD]

Jak masz podlaczone ekrany (bo z tego co chyba widac dales ekranowane) w przewodach od XLR do plytek ?

[zoltar7]

ToM_UD

 

Faktycznie zdjęcie jest już nieaktualne. Obecnie masy wejść XLR połączyłem bezpośrednio do przewodu łączącego masy obu kanałów tak jak radził Waldi. Jest to zgodne z tym co narysowałem wyżej.

[bodo_z]

To może spróbuj w ten sposób masę pociągnij oddzielnym przewodem o konkretnym przekroju najlepiej srebrzanką .A ekran przewodów sygnałowych podłączony tylko przy gniazdach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodo_z]

I spróbuj dać gniazda sygnałowe jak najbliżej siebie.

[zoltar7]

Dzięki bodo_z, jutro spróbuje zrobić to porządnie, obecnie mam podobnie (twój rysunek jest bliższy rzeczywistości niż mój) z tym, że wszystko jest zrobione "na wariata" i trzeba to zrobić porządnie.

[Waldi_06]

>zoltar7

i jeszcze jedno - wredne kable XLR czasami z definicji łączą przewód ekranujacy z pinem masy.

jezeli taki masz kabel i "nie-pod-taki kabel" ułozone masy, to znowu brum murowany (tworzy sie petla masy)

wiecej o podłaczeniach XLR znajdziesz na tym forum (ja znalazłem) - zapewniam , że to trochę inaczej niż z RCA, a rozwiązania sprowadza się do podłączenia wszystkiego w gwiazdę z punktem ground przy gniazdach wejściowych.

[jar1]

Ale niestety po włożeniu kabli do DAC lub po złapaniu ich końców (tych nie

>podłączonych) ręką, przydźwięk powraca :(

 

A masę audio w DaCu masz podłaczona do obudowy DACa?

[zoltar7]

jar1 no niestety tak.

[jar1]

To dobrze akurat :-)

[zoltar7]

niby tak, ale brumi ;-)

[jar1]

Spróbuj wrócić do pierwszego rysunku, tylko weź podłącz masy audio do obudowy przez osobne oporniki 10 ohm do jednego punktu na obudowie. czyli nie łaczyc mas bezpośrednio do siebie.

[zoltar7]

Już nie brumi. Zrobiłem tak jak bodo_z sugerował.

 

>Waldi_06

Miałeś oczywiście rację, tyle, że na początku nie zrozumiałem do końca o co chodzi.

Zrobiłem tak jak bodo_z sugerował, ale i twoje połączenie też sprawdziłem i też nie brumiło.

Dzięki.