Jak liczyć zwrotnicę? pomocy!

[kit.van.stone]

czy ktoś z Was zna jakieś uniwersalne wzory do obliczania zwrotnic głośnikowych?

sprawdziłem już kilkanaście podawanych na wielu forach bądz też na stronach poświęconych temu tematowi, ale za każdym razem wynik różnił się od poprzedniego i były różne w zależności od danego wzoru, najbardziej zależy mi na filtrze II rzędu.

[jozefkania]

Zwrotnice dobrego (bardzo dobrego) zestawu głośnikowego projektuje się na podstawie pomiarów i odsłuchów, bądź (co trudniejsze) tylko na podstawie odsłuchu.

 

Nie zagłębiając się zbytnio w szczegóły można stwierdzić, że wyliczanie wartości elementów na podstawie wzorów matematycznych, nie na większego sensu.

[PrzemekElektro]

Są różne filtry: Bessela, Czebyszewa, Butterwortha, itd... Dlatego pewnie otrzymywałeś różne wyniki.

 

Wpisz w google coś typu: "crossover calculator" i po sprawie.

[kit.van.stone]

wiem dobrze że aby zbudować dobrą zwrotnicę to trzeba się posłużyć pomiarami, ale to trzeba poprzeć surowymi obliczeniami żeby nie zaczynać na ślepo.

 

Dziąki bardzo za wskazówki!!

[EMiL]

Tylko na podstawie odsluchow to nikt nie jest w stanie zaprojektowac przyzwoitej zwrotnicy, nawet dwudroznej!

Co najwyzej na ucho mozna delikatnie zmodyfikowac istniejaca zwrotnice, ale nic wiecej.

[EMiL]

kit.van.stone,

jezeli masz jakies popularne glosniki to wykorzystaj istniejace, sprawdzone projekty na nich oparte i ewentualnie zmodyfikuj.

Dobrych pomiarow tez nie brakuje w sieci, wieksza czesc glosnikow seasa jest pomierzona w ich labie, praktycznie caly asortyment PARTSEXPRESS tez, w programie BOXIM sa pomiary visatona. Sciagnij i pocwicz na tych pomiarach;)

[jozefkania]

eMiL, 6 Lip 2008, 11:18

 

>Tylko na podstawie odsluchow to nikt nie jest w stanie zaprojektowac przyzwoitej zwrotnicy, nawet

>dwudroznej!

>Co najwyzej na ucho mozna delikatnie zmodyfikowac istniejaca zwrotnice, ale nic wiecej.

 

eMil... No racja, racja, ale...

 

Przecież wiadomo, że żaden laik nie zrobi zwrotnicy na słuch.

Jednak mając pewne doświadczenie. Znając użyte przetworniki. Posiadając ich szczegółowe dane można poprawnie wykorzystać tą wiedze. A żeby do tego wykorzystać jakiś istniejący projekt, to popieram.

 

Ostatnio z nudów przeglądałem sobie recezje kolumn na stronie miesięcznika Pana Kisiela.

Wiele znanych kolumn miało po prostu "góry i doliny", dziury 6dB-owe... :)

[EMiL]

Kisiel robi to specjalnie, stosuje proste filtry bez pulapek i tak to wychodzi np. z weglowkami.

 

Kiedys praktycznie kazda z jego kolumn miala plaska charakterystyke i nikt nie chcial ich kupowac, teraz zaczal projektowac mniej "technicznie" a bardziej "audiofilsko" i notowania jego wyrobow wzrosly:)

[jozefkania]

Podstawową wadą wyliczanych zwrotnic, z czym się pewnie eMilu zgodzisz, jest usyskanie po takiej filtracji "skrzeczenia", a nie dobrego dźwięku.

W bardzo wielkim uproszczeniu wygląda to mniej więcej tak, że wyliczona cewka dla woofera ma przynajmniej dwa razy za małą wartość. A cewka dla tweetera wartość dwukrotnie większą niż potrzeba. Stąd taki byle jaki dźwięk, bo uzyskujemy za dużo górnego środka. Dodatkowo dochodzą słabo stłumione rezonasne woofera i tweetera. Przede wszystkim za słabo jest tłumiony rezonans właściwy tweetera i głośnik mocno zniekształca dźwięk.

 

Co do strony Visatona to warto zajrzeć. Sporo dobrych schematów. BOXIM też polecam. Myśle, że to bardzo wiarygodny symulator. Tylko w tych projektach z Visatona w prawie wszystkich zwrotnicach jest "mocna", czyli pełna kompensacja baffle-stepu. Co czasem nie jest wcale konieczne i wskazane. Wszystko zależy od warunków w jakich będziemy słuchać. Zakładając, że nie wiele osób ma salony po 30m2 i może sobie pozwolić na spore odsuniecię od ścian zarówno kolumn jak i "fotela" odsłuchowego to dla dobrej równowagi tonalnej (w małym i średnim pomieszczeniu) należy stosować "słabszą" kompensajce baffle-stepu.

[EMiL]

Przy pelnej lub prawie pelnej - 5dB BSC, nawet w malym pokoju wszystko bedzie ok jezeli bass refleks bedzie nisko strojony. Juz 15 litrow mozna dostroic do 35Hz za pomoca 5cm rurki Precision Port, dostepnej w Polinku. W przypadku takiego strojenia nie ma problemow z buczacym basem w malym pokoju...

 

Jak sie slucha cicho to kolumna z pelna BSC bedzie oczywiscie lepsza od kolumny z klasycznym, 3dB BSC.

[EMiL]

Ps. Wszelkiej masci kalkulatory nie uwzgledniaja BSC, stad te zanizone wartosci cewek.

[jozefkania]

Pełna zgoda :)

[jozefkania]

To znaczy zgadzam się z tym.

 

eMiL, 6 Lip 2008, 14:02

 

>Ps. Wszelkiej masci kalkulatory nie uwzgledniaja BSC, stad te zanizone wartosci cewek.

[krzywuss]

tak w nawiązaniu do tematu - polecam lekturę "Wprowadzenia do psychologii słyszenia" autorstwa Brian C.J. Moore.

 

wiele wyjaśnia.

[Gość cadam]

Jest książka, co prawda roi się w niej od błędów ale wzory zwrotnic podano wg mnie bezbłędnie.

Nawet wiem z jakiej niemieckiej książki część treści została zerżnięta.

"Głośniki i zestawy głośnikowe" Jerzy Krajewski

 

Jest jeszcze hardcorowa "Przetworniki elektroakustyczne" Andrzej Dobrucki

 

Książkowe wzory w praktyce na wiele się nie zdadzą. Lepiej symulować zwrotnice w SpeakerWorkshop na podstawie pomiarów mikrofonem.