Tuning Manty V5

[lechb]

wladl, 9 Wrz 2008, 21:34

 

>Panowie, oporność anodowa trafa we wzmacniaczu lampowym nijak się ma do oporności jego uzwojeń.

>Jest to transformacja niskiej oporności głośnika na oporność obciążenia optymalną dla lampy w

>określonym układzie pracy. Oporność trafa Ra ( widziana od strony anody ) oblicza się w sposób :

>przekładnia zwojowa (napięciowa ) trafa do kwadratu razy oporność obciążenia ( głośnika ).

>Bez takiej wiedzy, którą można znaleźć w 15 minut na google może lepiej ograniczcie się jedynie do

>tuningu optycznego tejże Manty, jakiś spojler, neony albo coś....

>Bez urazy, ale nie mogłem wytrzymać.

 

Zamiast pier.. może byś coś doradził skoro jesteś taki wyuczony, bo jak pisałem ja niestety nie. Moja wiedza techniczna dot. elektroniki skończyłe się w szkole podstawowej, a było to wiele lat temu. Jedyne o co się tu rozchodzi to chęc wymiany transformatorów głośnikowych w w/w wzmacniaczu. Co niestety przy braku wiedzy jest trudne do wykonania, bo nie umiem przy zamówieniu podać wartości jakie są niezbędne do prawidłowego nawinięcia. Ot i cała filozofia. POMOCY!

[wladl]

>lechb napisał: Jedna lampa daje moc 8,8 W, jeszcze gdzie indziej widziałem podaną wartość 12 W. Ale to nie ma większego znaczenia, bo i tak jest znaczny spadek mocy przy zastosowaniu sprzężenia zwrotnego

 

Sprzężenie zwrotne nie ma nic do mocy w tym przypadku, zmniejsza jedynie wzmocnienie napięciowe wzmacniacz.

Nota katalogowa 6P1P ev podaje moc rozpraszaną na anodzie 12W.Jest to maksymalna moc strat w lampie. Do 6P1P podejdą transformatory oferowane do EL84 PP, czyli 8k Raa.

[dankam]

>wladl, 9 Wrz 2008, 21:34

 

Bez takiej wiedzy, którą można znaleźć w 15 minut na google może lepiej ograniczcie się jedynie do

>>tuningu optycznego tejże Manty, jakiś spojler, neony albo coś....

 

A w "o sobie" piszesz że nie znosisz zadufanych pseudo audiofili.

Pseudeo elektroników fachowców od wszystkiego tolerujesz?

Jestem inżynierem energoelektroniki i napędów elektrycznych ale to nie znaczy że od razu w 15 min poznam zasady doboru tranfo głośnikowego do wzmaacniacza zbudowanego w technice lampowej. Elektronika jest rozległym tematem i nie każdy zna na wyrywki jeje wszystkie dziedziny.

Bo teoria teorią a w zakładcy DIY dzielimy się doświadczeniami które to w temacie audio mają znaczenie. Bo nie zawsze poprawne toretycznie gra dobrze. Bo wtedy prościutki gainclone byłby sprzętem referencyjnym.

Jesteś zwyczajnie słabo wychowany dlatego "nie mogłeś wytrzymać" i wrzuciłeś tą wcinkę. A tak mało brakowało i udzieliłbyś rady zamiast wstawki w stylu cwaniaka pod blokiem.

[dankam]

wladl

 

w czasie jak pisałem ten wywód chyba doszedłeś do podobnego wniosku i teraz to faktycznie wygląda.

ale jednak ta słoma przez moment się pojawiła.

[wladl]

OK :) Moja kulpa

Z tymi 15 minutami to była żeczywiście przesada. Za słomę się nie obrażam, bo chłopak ze wsi jestem :)

A czasem mnie ponosi gdy robi się pewne rzeczy od strony gdzie plecy kończą swoją szlachetną nazwę. Owszem, obliczenie samodzielne transformatora nie jest łatwą sprawą.I sam nie uważam się za znawcę tematu. Zamiast wysyłać umyślnego gońca z Mantą do fonaru, można jeszcze nie ruszając się z domu zajrzeć na forum fonaru. Temat tych lampek i traf był tam wałkowany.

[lechb]

Tak zgadza sie z wałkowaniem tych lampek i traf do nich, ale na jakim poziomie te trafka, może nawet gorsze niz te co siedza w orginale Manty. Wiekszość sieciowe, albo malutkie od od EL84 z wąskim pasmem i małej mocy. Do gitarowca ok, ale jak się chce lepiej w stereo to trochę za mało. Jak to według ciebie ma być tuning, to ja wymiękam. Chcę poprawić a nie pogorszyć.

[lechb]

Wysłałem maila do Ogonowskiego. Podałem typ lamp, układ w jakim zdaje mi sie że pracują (push-pull) i moc(2 X 12W), napisałem o sprzężeniu zwrotnym i oszukańczym opisie terminali wyjściowych. Napisałem, że chcę aby trafo miało odczepy na 4, 8 ohm i ewentualnie odczep do podłączenia słuchawek o oporności ok 60 ohm jeśli to możliwe z możliwością przełączania między kolumnami a wyjściem słuchawkowym na zasadzie przełącznika na masie z trafa lub w inny sposób jaki zaproponuje sam wykonawca. Zadałem jeszcze pare pytań o sposób wykonania i podłączenia tego wszystkiego ze sprzężeniem zwrotnym włącznie. Pozostaje czekać na odpowiedź.

[lechb]

2 x 12W na kanał oczywiście.

[conri]

Nawet przed-i powojenne radioodbiorniki mają lepsze trafa.Przynajmniej jeśli chodzi o uzwojenie,Może nie wyglad ,Pasmo podane było dla kolumn z tweeterem,A z trafa wychodzi max dołu 70Hz

[wladl]

>lechb

To co robicie z Mantą nawet nie nazywam tego tuningiem. Po prostu budujecie nowy wzmacniacz. Bo jeśli wymienia się prawie wszystko oprucz trafa sieciowego i obudowy to jest to właściwie nowy wzmacniacz. Z oryginału pozostaje droga, nawet jak na okazyjną cenę zakupu obudowa i transformator zasilający. Na usprawiedliwienie tego może być brak możliwości samodzielnego jej wykonania. No i mniejsze ryzyko popełnienia jakiegoś błędy.

Watro mieć do eksperymentów transformator z odczepem ultralinear. Być może wykonawca sam to zaproponuje. Nie wiem czy w oryginale V5 występuje. Ze sprzężeniem zwrotnym nie ma zbyt wiele do kombinowania, Zapina się je na uzwojenie głośnikowe zgodnie z fazą i tyle. Jeśli myślałeś nad osobnym uzwojeniem do tego to szkoda generować koszty wykonania transformatora.

[dankam]

Faktycznie wymiana lamp, większości kondensatorów i trafa wyjściowego to już nie tuning a budowa nowego wzmaka na bazie innego jednak to jest zakładka DIY, tu się buduje. A czy to się opłaca?

Wg mnie tak bo kupując tak jak ja kpl. z głośnikami za 200 zł dostaje lampowca za którego musiałbym zapłacić min 1000 zł. I mi to na pocz pasowało ale człowiek zachłanny jest i chce coraz więcej. Gdybyym miał na dzień dobry 10 razy więcej pewnie kupiłbym juz za to podrasowanego chińczyka na kt88.

Ale takich wydatków ie planowałem, a że przez 3 następne miesiące doinwestuję w tą zabawkę jakieś 400 zł to nic takiego. A ile przy tym zabawy ;)

 

Elsperymentował już ktoś z wymianą kabli głośnikowych? Słychać różnicę in+ po wymianie choćby na chwalone tutaj procab ls25?

[dankam]

na allegro pojawiły się pasujące do V5 trafa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jednak moim zdaniem to drogo jak za nieznaną produkcję bez podwójnych odczepów na 4 i 8 ohm

ostatnio Pan ogonowski deklarowął nwinięcie za 100 zł na rdzeniu mieszczącym się w obudowie manty.

Jednak zdecydowanie lepiej byłoby zastosować większe trafa i zmodyfikować obudowę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

No nie zgadzam się - wymiana elementów na innej produkcji ale zblizonych wartości przy pozostawieniu pierwotnego układu/schematu to własnie czysty tuning .

[dankam]

Ok fktycznie tuning.

Ale co z tego czy wtedy mam ograniczony budżet w zależności od wartośc oryginału?

Raczej nie więc stwierdzenia jak wyżej że to już przesada bo na tuning wydaje się 2 razy wrtośc sprzętu. A na budowę na podstawie tego wzmaka już można?

 

Skupmy sie poprostu na tym ile można z tego układu wycisnąć a każdy już sam stwierdzi czy ma to u niego finansowe uzasadnienie.

Trafo wy dawno chodzi mi po głowie jako kolejny etap tuningu. Jednak z moim doświadczeniem z lampowcami odważę się tylko na podpięcie się do zamówienie na egzemplarze, które przynajmiej w teorii powinny grac zauważalnie lepiej, a za takie uważam konstrukcje pana Ogonowskiego. No chyba że ta cała sprawa z transformatorami w tej konstrukcji nic dobrego nie wniesie, lub b edzie na granicy percepcji.

[lechb]

Tu nie chodzi o granice percepcji, transformatory głośnikowe zaaplikowane w orginale mają z całą pewnością wąskie pasmo przenoszenia i za małą moc jak na dwie lampy 6p1p o nominalnej mocy 12W jedna. On się po prostu dusi. Nie mówię że każdy z nas usłyszy różnicę od razu czy w ogóle, bo dużo też zależy od sprzętu towarzyszącego ( kolumny, CD, DAC, Pre itp.). Nie wiadomo też ile do dzwięku tego wzmacniacza wnosi sprzeżenie zwrotne, które to zmienia wartość harmonicznych, nic nie wiadomo o jego głębokości i bez poznania schematu trudno co kolwiek stwierdzić. Może się okazać, że powyżej pewnej mocy zniekształcenia będą zbyt duze, a sam wzmacniacz będzie się przesterowywał i wzbudzał ( w co wątpię), ale tak czy inaczej warto to sprawdzić, bo przy koszcie ok. 200 pln za trafa wyjściowe, ok. 100pln na wymiane radiatorów, kondów, terminali i potka, ok. 60 pln na radzieckie Nos-y 6P1P-EW i 6N3P-EW oraz cenie całego wzmacniacz, czyli od ok. 300 do 500 pln, nadal jesteśmy duzo poniżej 1000 pln, wzmacniacz gra świetnie, a w srodku mamy same audiofilijskie elementy włacznie z trafami od Pana Ogonowskiego. Tak więc dalej ciężko o jaką kolwiek alternatywę na tak grający wzmacniacz, czy to z salonu audio, czy to nawet wśród chińskiej braci, w którą to też należy zainwestować parę złotych, czasu, chęci i pracy. I nie zapominajmy o kolumnach.

[lechb]

Małe pytanie, u mnie w orginale siedziały 220nf zamiast według opisu na płytce 100nf, ale jeden samotny w górnym lewym rogu płytki był 0,1 uf, czyli 100nf. Widziałem na zdjęciach u arturap, że też miał tak samo. Jak jest u was? artur, czy tez wymieniłeś go na te co reszte, czyli 240nf?

[lechb]

Jeszcze jedno pytanie. Czy zamiast rezystorów ceramicznych lepiej użyć metalizowanych. Chodzi o te 5W, i czy te 2W np może zmienić na ceramiki. Co da lepszy efekt dzwiekowy?

[lechb]

wladl, a jeśli zdecyduję się na odczepy na 4 , 8 i ewentualnie na wyjscie na słuchawki z możliwością przełączania między nimi, a głosnikami np. z wmontowaniem przełacznika na masie, to gdzie wtedy podpiąć sprzężenie zwrotne. Bo jak rozumiem w normalnym przypadku podpinam pod terminale np. 8 ohm i nie ważne że głosniki będą podłaczone pod 4 ohm i tak bedzie przepływ, bo sygnał jest zarówno na jednym i drugim odczepie, ale co kiedy mam słuchawki z wyłączaniem głośników, czy podpinać się wtedy wcześniej prze przełącznikiem, też niezaleznie do którego z wyjśc, czy jest jakaś zasada?

[arturp]

Te rezystory katodowe to podstawowe elementy wpływające na jakośc dźwieku - proponuję wstawić jak najwyższej jakości , ja zainstalowałem Allany Bradleye .

Natomiast wolny kondensator 100nF to chyba równoległy z jakims elektrolitem więc jego wartość ma drugoplanowe zanczenie - ma jednynie poprawiac przenoszenie najwyższych rejestrów .

[dankam]

Jakiej wartośći są te rezystory? Ile ich jest bo będę lutował kondy i od razu tez bym zamówił rezystory a nie mam czasu rozkręcać obudowy aby to sprawdzić.

[lechb]

Wszystkie rezystory są podane przez arturap na poczatku wątku, chdzi o te dwa duże ceramiki 5W na 270 ohm. Oprócz nich są jeszcze: jeden 5W 50 ohm , jeden 2W 100k ohm i dwa 2W 2k ohm.

[lechb]

Problem w tym, że ciężko coś takiego, sensownego w sieci znaleźć, a u mnie we wszystkich sklepach elektronicznych jakie są w mieście, a jest ich trochę elementy to porażka jesli chodzi o zastosowanie do audio. Może ktoś wie gdzie dostanę te wartości jak wyżej, najlepiej 1%.

[dankam]

A co się może stać gdy zastosuję 300ohm

 

REZYSTOR , pokryty powłoką

silikonową, bezindukcyjny typu NS-5 Vishay Dale

Są to rezystory drutowe o bardzo dużej stabilności

5W(250C), 300Ω, 0,1%,TCR +-20ppm

temperatura pracy -65° to 250°(350o)C !!!

 

FEATURES

• High temperature coating (> 350 °C)

• Complete welded construction

• Meets applicable requirements of MIL-PRF-26

• Available in non-inductive styles (type NS) with

Aryton-Perry winding for lowest reactive components

• Excellent stability in operation (typical resistance

shift < 0.5 %)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladl]

Trudno co kolwiek doradzić nie mając schematu. Czy nikomu nie udało się jeszcze zrysować schematu ?. W końcu to to tylko 3 lampy(dwie triody i dwie tetrody) na kanał. Wystarczy do tego miernik z funkcją pip pip, wyjmujemy lampy z podstawek i dzwonimy. Pomijając stopień końcowy, są dwie możliwości, albo odwracacz fazy z dzielonym obciążeniem i jeden topień wzmocnienia, albo inwerter różnicowy. Stawiam raczej na pierwszy układ,

Sprzężenie zwrotne zapina się na jedno z uzwojeń i już. Dobiera się jego głębokość na jakiś rezystorach. Chcąc zmieniać je na odczepy 4R i 8R należało by korygować jego wartość. Zmieniła by się przecież amplituda sygnału wyjściowego , a zatem i głębokość sprzężenia.Wydaje mi się, że nie ma co kombinować z osobnym uzwojeniem na słuchawki. Normalny dzielnik na rezystorach dobrany mniej więcej tak aby na kreślonej impedancji słuchawek dostać powiedzmy około 100mW. Generalnie lampy i transformatory wyjściowe nie lubią (przepięcia !) manewrów z przełączeniem obciążenia na pracującym, żywym układzie. Można ubić trafo lub lampy. W kwestii oporników katodowych nie wypowiadam się, dla mnie najważniejsze aby były sprawne :)

[arturp]

lechb

zadzwon do tego człowieka i pogadaj o tym co ma , proponuje te Bradleye bo brałem od niego , tylko nie było wartości więc składałem z 2-3 równolegle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dankam]

wladl, 11 Wrz 2008, 21:47

> W kwestii oporników katodowych nie wypowiadam się, dla mnie najważniejsze aby były sprawne :)

więc maja te rezystory wpływ na dźwięk czy to jakieś kolejne audiovodoo?

[lechb]

Dzięki arturp, wcześniej już wysłałem maila właśnie do niego.

 

P.S. dankam, wszystko ma wpływ na dźwięk, w mniejszym bądź większym stopniu.

[cudak10]

Właśnie wymieniłem wszystkie kondensatory 220nf na Bennic 220nf. Poprawa dźwięku w każdym szczególe. Naprawdę polecam wszystkim wymianę tych kondensatorów. Jeszcze tylko wymienię trafa pózniej rezystorki na Dale (większość już mam a nie chce mi się rozkręcać całego wzmacniacza, kondensatorki wymieniłem bez rozkręcania)

[rbej]

lechb, 11 Wrz 2008, 23:07

 

>Dzięki arturp, wcześniej już wysłałem maila właśnie do niego.

>

>P.S. dankam, wszystko ma wpływ na dźwięk, w mniejszym bądź większym stopniu.

 

Co z tego skoro 80% tych zmian jest nie do usłyszenia w ślepym teście.

[lechb]

Dla satysfakcji i świętego spokoju.