Początek końca odtwarzaczy CD?!

[audioholik]

jestem jeszcze w stanie zrozumieć że przeciętny kowalski sprzed budki z piwem nie wychwyci różnicy, ale żeby audiocritic.com miało z tym kłopoty...chyba powinni zmienić swoją nazwę na audiogłuchole.com

[paul_67]

Różnica między SACD a CD może nie na wszystkich nagraniach jest tak bardzo widoczna.Dobrze zrealizowany kompakt też potrafi zabrzmieć,ale słyszałem płyty SACD po których długo nie mogłem się otrząsnąć z zachwytu i w ślepym teście (jak chce XYZ) na pewno bym wskazał co jest co...

[MariuszH]

Nie mam doświadczenia z SACD, ale nie można wykluczyć, że - podobnie jak w przypadku CD - są płyty brzmiące dobrze, bardzo dobrze, źle i beznadziejnie. Dobrze zdać sobie sprawę, że SACD nie gwaratntuje lepszego brzmienia płyty, a jedynie to umożliwia. A to różnica...

[paul_67]

MariuszH, 20 Wrz 2008, 19:47

Tak właśnie jest!

[nedj]

-> MariuszH

"Nie mam doświadczenia z SACD, ale nie można wykluczyć, że - podobnie jak w przypadku CD - są płyty brzmiące dobrze, bardzo dobrze, źle i beznadziejnie. Dobrze zdać sobie sprawę, że SACD nie gwaratntuje lepszego brzmienia płyty, a jedynie to umożliwia."

 

Dokładnie. Widać niestety ciągły brak logicznego myślenia w wypowiedziach wielu forumowiczów. Otóż to właśnie jakość nagrania/masteringu/remasteringu/etc. determinuje w głównej mierze końcową jakość brzmienia. Są wspaniale nagrane CD, jak i ostro skopane SACD/DVD-AUDIO. Teoretycznie SACD i inne "gęste" formaty są lepsze. Niestety, ale możliwości nawet "rzadkiej" płyty CD nie są często w dzisiejszych czasach wykorzystywane.

[paul_67]

nedj,

Przeczytaj to co napisałem na początku tej strony i się nie indycz;-)))

[audioholik]

z tym że obecnie w przypadku SACD realizacją tych płyt zajmują się wytwórnie takie jak Chesky, Pentatone, BIS, Analogue Productions, Decca, Channel Classics...także "quality control" jest tutaj lepszy niż w przypadku masowo produkowanych płyt CD

[audioholik]

ostateczną jakość nagrania determinują dwa czynniki, możliwości formatu (SACD>>>CD) i umiejętności realizatorskie inżyniera dźwięku.

[Gość]

Zapytam jeszcze raz mądrale, jaki parametr SACD jest na tyle lepszy od CD, żeby to człowiek mógł wychwycić ?

 

Zamiast głupawych śmiechów może jakieś argumenty merytoryczne ?

[MariuszH]

audioholik, 20 Wrz 2008, 21:36

>ostateczną jakość nagrania determinują dwa czynniki, możliwości formatu (SACD>>>CD) i umiejętności

>realizatorskie inżyniera dźwięku

 

Oj, wszystkich elementów mających wpływ na efekt końcowy jest znacznie więcej :) Od brzmienia instrumentu, umiejętności muzyka, przez sprzęt w studiu, wiedza i umiejętności realizatora... aż po nasz nastrój podczas słuchania :)

[_Kuba_]

XYZ naucz się w końcu linkować poprawnie :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_Kuba_]

a tu szczegóły eksperymentu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

XYZPawel, 20 Wrz 2008, 23:05

 

>Zapytam jeszcze raz mądrale, jaki parametr SACD jest na tyle lepszy od CD, żeby to człowiek mógł

>wychwycić ?

>

>Zamiast głupawych śmiechów może jakieś argumenty merytoryczne ?

 

dynamika na poziomie 120dB (CD 96dB), idealna odpowiedź impulsowa (rys. poniżej), 2 miliony 822 tysięcy próbek fali analogowej w 1 sekundzie zapisanych w formacie cyfrowym (4x więcej informacji niż CD), większe pasmo przenoszenia.... ale na nic współczynniki jeśli coś po prostu nie brzmi, SACD na szczęście brzmi i chociaż wiele zostało już w tym wątku powiedziane na temat postepującej wśród społeczeństwa głuchoty śmiem twierdzić, że różnica między SACD a CD jest możliwa do wychwycenia nie tylko przez audiofila...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wind]

>jeszcze długo będziemy słuchać starych nośników po prostu jeszcze nie wszystko zostanie wydane ja słucham z hardego Referenc Recordings system HRX ten sam materiał mam na cd i brzmi gorzej pozdrawiam

[Gość]

audioholik, 21 Wrz 2008, 00:17

 

>>Zapytam jeszcze raz mądrale, jaki parametr SACD jest na tyle lepszy od CD, żeby to człowiek mógł

>>wychwycić ?

>>Zamiast głupawych śmiechów może jakieś argumenty merytoryczne ?

>dynamika na poziomie 120dB (CD 96dB), idealna odpowiedź impulsowa (rys. poniżej), 2 miliony 822

 

no ładnie, ale dynamiki CD nawet realizatorzy nie potrafią wykorzystać :))

taka korzyść, że troszkę mniej szumi, ale szum CD jest i tak mimalny

 

>tysięcy próbek fali analogowej w 1 sekundzie zapisanych w formacie cyfrowym (4x więcej informacji

>niż CD), większe pasmo przenoszenia.... ale na nic współczynniki jeśli coś po prostu nie brzmi, SACD

>na szczęście brzmi i chociaż wiele zostało już w tym wątku powiedziane na temat postepującej wśród

>społeczeństwa głuchoty śmiem twierdzić, że różnica między SACD a CD jest możliwa do wychwycenia nie

>tylko przez audiofila...

 

Chyba po angielsku czytać nie potrafisz, w teście na kilkaset ludzi, w tym audiofile, nikt nie rozpoznał "lepszych" formatów... Więc nic tam lepiej nie "brzmi", sorry: pa, pa marzenia :))

audioholiku, idź na odwyk :)))

[audioholik]

XYZPawel, 21 Wrz 2008, 00:31

>Chyba po angielsku czytać nie potrafisz, w teście na kilkaset ludzi, w tym audiofile, nikt nie

>rozpoznał "lepszych" formatów... Więc nic tam lepiej nie "brzmi", sorry: pa, pa marzenia :))

>audioholiku, idź na odwyk :)))

 

ciekawe czy ta próba kilkuset testerów z poważnymi wadami słuchu odróżniłaby mp3 od SACD...z ich słuchem nie sądzę :-))

[MariuszH]

XYZPawel, 2

 

>no ładnie, ale dynamiki CD nawet realizatorzy nie potrafią wykorzystać :))

 

Pewnie będę płakał, ale...

XYZ, ponieważ, jak mniemam, wiesz wszystko także na temat pracy realizatorów, a o zawiłościach związanych z rejestracją materiału w szczególności, nie dziwi mnie więc twoja przenikliwa uwaga o wykorzystaniu, tudzież - niewykorzystaniu większej dynamiki wynikającej z zapisu 24bitowego. Do nóżek uniżenie padam.

[MariuszH]

Aaaa... przepraszam niezmiernie... Wszak Ty wspominasz o dynamice CD... O ja głupi... Jeszcze raz - przepraszam...

[MariuszH]

Możesz sie popisywać kolekcją linków, ale nie odzywaj się w sprawach, o których nie masz k...a zielonego pojęcia.

[Gość]

MariuszH, 21 Wrz 2008, 00:46

 

>Możesz sie popisywać kolekcją linków, ale nie odzywaj się w sprawach, o których nie masz k...a

>zielonego pojęcia.

 

Póki co, to Ty się wypowiadasz o sprawach o których nie masz pojęcia... Masz jakieś wparcie swoich tez na słyszalność SACD, wzmaków i CD ? Oprócz: ja słyszę, ja wiem więcej ? Bo ja mam, a Ty nie. Masz tylko poważne kłopoty z czytaniem i z obsesją na moim punkcie...

[HYBRYD]

Za to XYZPawel ma za wsparcie i autorytet "powazne publikacje naukowe" z zagranicznych stron www ;)

[MariuszH]

Skończ już z tą obsesją, do jasnej cholery. Sam masz chyba jakis psychiczny problem.

Wiedziałem, że będę płakał, po c...j sie odzywałem...

 

Czy mam jakieś "wsparcie" oprócz - "ja słyszę"?

Ty uważasz, że nie ma różnic w brzmieniu pomiędzy odtwarzaczami CD, przytaczając przykłady jakiś testów, w których jak rozumiem - nie uczestniczyłeś? A co powiesz na to, że posiadam odtwarzacz, który ma taki "magiczny guziczek" z pewnie nic ci nie mówiącym podpisem - "dither". I wiesz co, naciskanie tego guziczka powoduje zmiany. Tych poziomów jest kilka, tak więc, posiadam odtwarzacz, który sam jeden potrafi brzmieć na kilka sposobów. Nie do wiary? Nie prawda?

[HYBRYD]

MariuszH

 

Herezja ! na stos ! ;)

[MariuszH]

Sam sie spale zaraz, ze wstydu, ze w ogóle sie odzywam...

[asfanter]

discomaniac71 -

1- piszesz że chciałbyś się tu czegoś nauczyć- proszę bardzo.

DAT ma podobną jakość )w parametrach) do CD, tyle że jest pozbawione wad CD. Dlatego właśnie DAT był i często jeszcze jest wykorzystywany profesjonalnie. Trudno sobie wyobrazić kapelę nagrywającą na płytę CD. Każdy kto coś takiego słyszał wie o czym mówię. Na początku lat 80-tych powstało kilka płyt zapisanych bezposrednio na 16 bitowe CD- klęska, płyty straszą do dzisiaj. Najpierw płytę nagrywa się z jakością znaną z DVD czyli 24/96 albo wyżej, a dopiero potem kastruje się ja do poziomu CD. proste ? Nauczyłeś sie ?

 

2- prawdziwi audiofile na swiecie słuchaja juz tylko, pisząc za P. Stryjeckim (jeśli nie mylę redaktorów, jeśli tak to sory odsyłem do prasy), SACD i winylu. To na naszym forum jest kilku oszukanych przez los, którym kiedys jakiś nawiedzony sprzedawca wcisnął odtwarzacz CD za 10kzł i więcej. Teraz żeby cos usłyszeć muszą do tego kable za podobne pieniądze kupować.

 

discomaniac- jest znakomita okazja. 22 września ukazuje się nowa płyta Gilmoura Live Gdańsk- kup wersję 5LP i zobaczysz różnicę, zamiast tak twardo trzymać się swoich racji.

 

PS- nie tylko DAT ma podobne parametry dp CD a brzmi lepiej. Podobnie jest z plikami flac udostępnianymi przez szcowną firmę Linn. Musisz tylko zrozumieć że DAT nie służy do kopiowania płyt Cd bo i po co ? Na DAT nagrywasz wspomniany plik flac i wtedy masz jakość gwarantowaną przez procucenta.

[asfanter]

Myślę że to dobry moment na małe podsumowania, zanim parę osób w tym wątku sie pozabija.

Proponuję stworzenie rankingu dostępnych obecnie źródeł cyfrowych. Dla ułatwienia proponuję pominięcie wspomninanego wcześniej winylu (tu osobiście dałbym 1 miejsce, ale to byłoby nieobiektywne bo jestem zapalonym winylowcem), czy innych typu helikalny VHS.

Oto moja propozycja:

 

1- Studio Master flac 24/96 -(chodzi mi o sam plik gdyż serwery muzyczne to nic innego jak komputer z wyjściem cyfrowym i mogą pracowac z każdym rodzajem zapisu)

2- SACD/DVDAUDIO - drugie miejsce ze względu na problemy i zniekształcenia związane z koniecznościa stosowania zapisu na płyty

3- flac 16/44,1 które można potem wypalać na dobrej jakości płytki CDR-można uzyskać lepszą jakość od często miernie zapisywanych płyt tłoczonych

4- standardowe 16 bitowe płyty CD - tu oczywiście pojawiają się płyty dobrze brzmiące, ale to wyjątki np. produkcje B&W które polecam lub XRCD, ale tu juz opinie są różne

5- mp3

 

Pozdrawiam i liczę na ewentualne korekty i opinie innych forumowiczów. A może zrobić z tego oddzielny wątek ? ważne by młodzi ludzie mieli podgląd i wiedzę wydając grube pieniądze na sprzęt, który często zalega regały sklepowe.

[nedj]

-> asfanter

"DAT ma podobną jakość )w parametrach) do CD, tyle że jest pozbawione wad CD"

Jakie to wady? Czy i jak wpływają na jakość dźwięku?

 

Dlaczego wg Ciebie flac 16/44,1 jest lepszy (dźwiękowo?) od CD 16/44,1?

 

-> audioholik

"ciekawe czy ta próba kilkuset testerów z poważnymi wadami słuchu odróżniłaby mp3 od SACD...z ich słuchem nie sądzę :-))"

Kojarzysz lub słyszałeś coś o "eksperymencie Lukar"? Przeglądałeś już w tamtych czasach forum?

[Gość]

HYBRYD, 21 Wrz 2008, 01:07

 

>Za to XYZPawel ma za wsparcie i autorytet "powazne publikacje naukowe" z zagranicznych stron www ;)

 

Chłopino, dokładnie tak jest, coś Ci się pomyliło z uśmieszkiem na końcu.

[Gość]

MariuszH, 21 Wrz 2008, 01:07

 

>Skończ już z tą obsesją, do jasnej cholery. Sam masz chyba jakis psychiczny problem.

>Wiedziałem, że będę płakał, po c...j sie odzywałem...

 

Po co, no, po co. Najlepiej zamilcz, bo nic mądrego nie masz do powiedzenia...

 

>Czy mam jakieś "wsparcie" oprócz - "ja słyszę"?

>Ty uważasz, że nie ma różnic w brzmieniu pomiędzy odtwarzaczami CD, przytaczając przykłady jakiś

>testów, w których jak rozumiem - nie uczestniczyłeś?

 

nie uczestniczyłem, tak. Ale, jak to było: nie muszę skakać z 10 piętrowego dachu na beton, żeby się przekonać, że się zabiję, no nie ?

 

>A co powiesz na to, że posiadam odtwarzacz,

>który ma taki "magiczny guziczek" z pewnie nic ci nie mówiącym podpisem - "dither". I wiesz co,

>naciskanie tego guziczka powoduje zmiany. Tych poziomów jest kilka, tak więc, posiadam odtwarzacz,

>który sam jeden potrafi brzmieć na kilka sposobów. Nie do wiary? Nie prawda?

 

Tylko Ty wiesz, co znaczy to magiczne słowo, oczywiście...

ojej, a jakie mierzalne zmiany wprowadza ten "dither" ? Bardzo możliwe też, że słyszysz to, co chcesz :))

[paul_67]

Ten koniec CD jest już zapowiadany od lat, podobnie jak koniec świata i co? I nic.