Nostalgia za kościołem przedsoborowym.

[noster]

Niestety, za papieża Benedykta XVI obserwujemy pewne elementy uwstecznianiasię kościoła. Postępowy nurt w kościele któremu przychylny była Jan Paweł II nie znajduje zrozumienia u Benedykta XVI. Powiem wiecej, obecny papież zdaje się wykazywac nawet pewną nostalgią za kościołem sprzed soboru watykańskiego drugiego. Kolejnym namacalnym na to dowodem jest chociażby zgoda na msze łacińskie bez konieczności wcześniejszego ubiegania się o zgodę biskupa. Jako katolik z pokolenia dla którego Benedykt XVI jest drugim papieżem ktorego sie zna i pamięta pozostaję w najgłębszym niepokoju patrząc na przyszlosc kościoła w kontekscie obecnego pontyfikatu. Wszystko wskazuje na to, że Benedykt XVI zdaje się nie rozumiec idei ekumenizmu.

Oto bowiem jeden z najwybitniejszych polskich ekumenistów ks. prof. Wacław Hryniewicz odrzucił żądanie Kongregacji Nauki Wiary, i nie wycofa się z krytyki stosunku Stolicy Apostolskiej do innych wyznań chrześcijańskich - podaje "Tygodnik Powszechny".Ks. Hryniewicz zaznaczył, że jego wątpliwości budzi zawarte w dokumencie rozumienie prawdy. - Trudno pogodzić jedną wyłączną percepcję prawdy z wielością kontekstów religijnych (...). Nie można czynić własnej tradycji miarą i normą całej szeroko rozumianej ekumenii - pisał ks. Hryniewicz.

[anastazy]

KK jest za ukumenizmem i Benedykt XVI jest za ekumenizmem,

jest to oczywiście ekumenizm tzw. "łodzi Piotrowej", jeśli ktoś mniema że ekumenizm polega na brataniu i równouprawnieniu z czcicielami mzimu czy krowich placków to pewnie reprezentuje skrzydło Tygodnika czy Gazety, buhaha.

Religia stawia przed człowiekiem wymagania, KK za JPII zaczął się przypodobywać i upraszczać ażeby

zwabić jak największą ilość głupców. Głupcy w sieci, teraz zaczyna się proces urabiania ciasta z którego będzie chleb. Benedykt budzi nadzieję, chociaż Niemiec i były hitlerowiec.

A-man.

[Redaktor]

"jeśli ktoś mniema że ekumenizm polega na brataniu i równouprawnieniu z czcicielami mzimu czy krowich placków to pewnie reprezentuje skrzydło Tygodnika"

 

Bardzo osobista refleksja, tylko dlaczego tutaj? Powiedz to raczej osobiście księdzu Bonieckiemu.

[noster]

Ekumenizm w wydaniu Jana Pawła II przyznawal rację twierdzeniu, że "przed Bogiem wszyscyśmy równi". A widac ze ktoś tu Boga chce znów do polityki wmieszac.

Nie może byc na to zgody!

[anastazy]

Nie można czynić własnej tradycji miarą i normą całej

>szeroko rozumianej ekumenii - pisał ks. Hryniewicz.

 

 

ty noster byś chciał( i twoi gurus z TP i GW) żeby katolicyzm się rozmył i zlał w jedno z różnymi "ludzkimi wymysłami". A wtedy już go nie będzie - to jest wasz cel, przecież wiemy :-)

 

Ekumenizm polega na tym , że łódź Piotrowa jest obszerna i może się do niej zabrać wielu.

Ale to łódź Piotrowa i Piotr steruje w swoim kierunku.

[Skibus]

anastazy> kościół nich sobie istnieje, ale niech się do polityki nie wtrąca i nie narzuca swoich poglądów wszystkim ( np odnośnie eutanazji, aborcji, badań nad komórkami macierzystymi, klonowaniu itp ). Niech zostawi decyzję czy chcą się tym zajmować samym ludziom, których sprawa dotyczy.

 

Kościół katolicki niestety o prawdzie tylko mówi, jest jedną z najbardziej zakłamanych instytucji świata. Kto jest naiwny niech wierzy w ten stek bzdur, ale dlaczego normalni ludzie w kraju, gdzie istnieje wolność wyznania, płaci tym oszustom? Dlaczego jest wszędzie atakowany krzyżami ( urzędy, szkoły itp )? Dlaczego puszczenie o 6 rano głośno muzyki grozi mandatem, a walenie w dzwony nie ? Dlaczego katolicy się non stop na coś obrażają ( nawet na koncert metalowy gdzie były krzyże i przymusu obecności nie było )? Fanatyzm i ograniczenie myślenia w każdej religii powinny być absolutnie i z całą stanowczością ścigane, tak samo jak faszyszm. Myślisz, że grzybowym fanatykom daleko do muzułmańskich fanatyków ?

 

anastazy> kościół i religia katolicka to też wymysł ludzki, mający jedynie na celu władzę nad innymi ludźmi. Sam się pozwalasz nazywać baranem i jeszcze za to płacisz, do tego dajesz sobą manipulować i też za to płacisz.

 

Ekumienizm, o którym tak namiętnie piszesz, to kolejny instrument manipulacji i kłamstwa. Takie hasełko wciskane ciemniakom a kryje się za tym pełne wyrachowanie i chęć jeszcze większej władzy.

 

Jakie masz gwarancje, że Chrysus ( w końcu jest postacią historyczną, co do tego nie ma wątpliwości ) nie był masochistą z głębokim przekonaniem o własnej, wymyślonej boskości ?

 

Cuda ? Sztuczki dla naiwnych. David Copperfield spowodował, że lewitował wagon kolejowy i co ? Mamy uwierzyć, że to nie sztuczka ?

 

Biblia, na którą się tak gorliwie chrześcijanie powołują, nie została napisana za czasów Chrystusa, tylko kilka stuleci później, do tego czasu była przekazywana z ust do ust. Znacie zabawę w głuchy telefon ? To jakim cudem może być poważnie traktowana ?

 

Co jak co, ale jest kilka religii znacznie bardziej trzymających się kupy niż chrześcijaństwo.

[adnimistrator]

90% społeczeństwa to idioci - teraz wiesz dlaczego tylu katoli...

[Gość]

...Jakie masz gwarancje, że Chrysus ( w końcu jest postacią historyczną, co do tego nie ma wątpliwości ) nie był masochistą z głębokim przekonaniem o własnej, wymyślonej boskości ?...

 

jakbys miał gwarancje to co by to była za wiara?

O jego boskości swiadczyły jego uczynki ir tylko słowa.

I waż młokosie nieokrzesany słowa!

[adnimistrator]

jacch, 18 Wrz 2008, 22:36

 

>jakbys miał gwarancje to co by to była za wiara?

a co lepsze jest wierzenie starym trepom sprzed 2000 lat w jakieś dyrdymały?

dali się oszukać bo to naiwne wieśniaki były

czemu teraz zaś nie stąpi na ziemię? dało by się przynajmniej zweryfikować...

 

>O jego boskości swiadczyły jego uczynki ir tylko słowa.

 

jakie uczynki? jaką masz pewność, że niby uzdrowienia itp. to nie były fake'i z podstawionymi statystami? mało takich było?

[jar1]

Cuda... ludzie lubią wierzyć w cuda.... ale własne. Podobno byli nawet tacy, co uwierzyli w cuda obiecane przez PO ;-)Co tam dopiero cuda Chrystusa...

[Gość]

>KK jest za ukumenizmem i Benedykt XVI jest za ekumenizmem,

>jest to oczywiście ekumenizm tzw. "łodzi Piotrowej", jeśli ktoś mniema że ekumenizm polega na

>brataniu i równouprawnieniu z czcicielami mzimu czy krowich placków to pewnie reprezentuje skrzydło

>Tygodnika czy Gazety, buhaha.

>Religia stawia przed człowiekiem wymagania, KK za JPII zaczął się przypodobywać i upraszczać ażeby

>zwabić jak największą ilość głupców. Głupcy w sieci, teraz zaczyna się proces urabiania ciasta z

>którego będzie chleb. Benedykt budzi nadzieję, chociaż Niemiec i były hitlerowiec.

>A-man.

 

Może mniej wulgarności co?

[Skibus]

W cuda Po najbardziej uwierzyli zwolennicy pisu :d. Poważnie, to oni cały czas się cudów domagają, a normalni zrozumieli wypowiedź tak jak została powiedziana.

 

Wiesz te 90% to mocno naciągane jest. Ludziom żyje się lepiej i zaczynają samodzielnie myśleć. Coraz więcej od kościoła odchodzi, coraz więcej nie posyła dzieci na religię. Właściwie przyjrzyjcie się sektom, stosują te same metody do katolicy. Dokładnie te same. Poniżenie jednostki ( barany ), wywyższanie kapłana ( pasterz ), dość monotonne śpiewy, wielokrotne powtarzanie tych samych rytuałów itd. no i najważniejsze: ciągnięcie kasy ze stada baranów.

 

Schemat banalny. Dajcie nam kasę, róbcie co karzemy i kiedy karzemy ( przykazania, posty itp ) a w zamian dostaniecie coś nieweryfikowalnego, ale żeby nie było zbyt łatwo odejść, to czas postraszyć ( piekło, czyściec, grzechy itp ). Co więcej wmawiają, że od urodzenia już jesteś grzesznikiem ( mimo, że jeszcze nic nie zrobiłeś a już straszą ), ale oni Ci ten grzech "załatwią".

[anastazy]

komunista, prawdziwy komunista,

ale piękne hahahaa

[Jaro_747]

anastazy, 19 Wrz 2008, 00:32

 

>komunista, prawdziwy komunista,

>ale piękne hahahaa

 

Fakt, że wczesne chrześcijaństwo mocno zalatuje komuną :-).

[Gość stary bej]

"Mocny temat" i jakże kontrowersyjny.

Niektórzy to zdaje się nie znają genezy powstania chrześcijaństwa, sekty, tak sekty, i każdy przywódca walczył o wpływy, dalszy ich rozwój doczytajcie z książek.

Dlaczego ?, dla kasy, chęci posiadania, nie narobić się, a zarobić.

To jest jedyna, najkrwawsza religia w dziejach ludzkości, min., wyprawy krzyżowe, najazdy Chiszpanów na plemona inkaskie, no tam to dopiero było nawracanie na wiarę (tony złota), średniowiecze, palące się stosy, II wojna swiatowa, (napisy na faszystowskich klamrach pasów), miliony mordowanych, gdzie był wówczas Bóg.

Ktoś powie, "taki był Jego zamysł i nieodgadnione wyroki", no ktoś był chyba palcem robiony, kto tak twierdzi.

Całe szczęscie że wiara rzymsko-katolicka nie jest jedyną, którą można wyznawać bez przymusu, co jest zapisane w Konstytucji RP.

I ja osobiście nic do tej Wiary nie mam, ani do ludzi którzy ją wyznają, ale niech Ona nie ma wpływu na moje życie, poprzez swoje nachalne uczestnictwo w politykę.

[Horst]

ech szkoda że zamiast konklawe nie odbyła się narada wyborcza w wyborczej czy w agorze- oni na pewno wybrali by najmądrzejszego i postępowego- palikot mógłby być?

[Redaktor]

Tak tak, jak widać po powyższym wpisie dla niektórych chrześcijaństwo bez polityki to jak kiełbasa bez musztardy. Ale dobrze, żeby wiedzieli, ze dla innych chrześcijaństwo plus polityka to pogaństwo i złoty cielec.

[Horst]

a w ogóle czujecie nostalgię za kościołem?

 

obojętnie przed po czy w trakcie soboru?

[Horst]

niektórzy, np Redakcja, mają mentalność Kalego- dopiero teraz to dostrzegłeś jozwa?

 

Skibus, 19 Wrz 2008, 00:11

>W cuda Po najbardziej uwierzyli zwolennicy pisu :d. Poważnie, to oni cały czas się cudów domagają,

>a normalni zrozumieli wypowiedź tak jak została powiedziana.

[Redaktor]

Słucham?

[Horst]

u skibusa nie miałeś takiej chyżej szybkości reakcji- wynikającej z twojej znanej apolityczności

 

zresztą w ogóle nie miałeś reakcji, apolitycznej w obronie czystości religijnej tego wątku

[anastazy]

zaraz sie zacznie walka miedzy PISdrakami a POpaprańcami:-)

 

nie zmieniajcie tematu,

noster rzucił konkretny temat - jaki ekumenizm?

(1)taki że wszystko razem się wymiesza i wyjdzie nowa religia , bez korzeni, bez ducha i bez wpływów i mocy ale postępowa i z "duchem czasów"? czego chcą najwięksi wrogowie;

 

czy (2) taki w którym Rzym wchłonie "braci mniejszych i odłączonych" i zostanie silną, hierarchiczną organizacją, mającą realny wpływ na umysły wiernych a tym samym określający tożsamość wiernych i nie dający się manipulować różnym siłom :-)

 

przecież walka cały czas trwa - celem jest osłabienie Kościoła, głównie jego hierarchicznej struktury i zasad wiary, wprowadzenie demokracji itp. podobne bzdury

[anastazy]

dobrym przyczynkiem do poszerzenia wiedzy jest lektura wykładu x. Chrostowskiego o dialogu

katolicko-żydowskim, który tylko pozornie jest na inny temat,

a pokazuje jakie jest niebezpieczeństwo.

[anastazy]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skibus]

Nie rozśmieszaj, rozmowa o religii chrześcijańskiej bez polityki być nie może. Manipulacja, kłamstwo i polityka jest wpisane w religię chrześcijańską jak 10 przykazań.

 

A, że religia krwawa, no cóż musieli wywalczyć sobie miejsce na scenie jako nowa sekta.

[Redaktor]

"zaraz sie zacznie walka miedzy PISdrakami a POpaprańcami:-)"

 

Bo to, jak widać, dla niektórych najważniejsza religia. Zamiast jabłko zjeść, Pismo Święte poczytać...

[Skibus]

>przecież walka cały czas trwa - celem jest osłabienie Kościoła, głównie jego hierarchicznej

>struktury i zasad wiary, wprowadzenie demokracji itp. podobne bzdury

 

No cóż dla jednego demokracja to bzdury dla drugiego wiara w boga i podobne głupoty.

 

Demokracja nie jest idealna, ale nic lepszego ludzkość jeszcze nie wymyśliła. A religia jedną z największych głupot jaką wymyśliła. Nie należy tego łączyć, a należy jedynie głupoty całkowicie wyplenić z życia publicznego ( w swoich 4 ścianach to niech każdy robi co chce, byle nie krzywdzić innych ).

[Skibus]

Redaktor > a nie lepiej jakąś inną książkę ? Sensowniejszą i z mniejsza ilością bzdur ?

[Redaktor]

"ektura wykładu x. Chrostowskiego o dialogu katolicko-żydowskim,"

 

Dialog w rodzinie jest zwykle a. trudny, b. próżny. Dialog to może być z buddyzmem na przykład. A nasze semickie religie jak chrześcijństwo z tysiącem swoich odłamów, judaizm czy islam, wszystkie wychodzące od Mojżesza i jego kolegów, mogą najwyżej pogodzić się z faktem, ze czczą swego boga na nieco odmienne sposoby. Ciekawe, keidy działacze religijni to pojmą i zastosują. Buddysta może nawet być katolikiem, jak się uprze. A żyd czy muzułmanin?

[Skibus]

A ja zadam bardzo konkretne pytanie i bardzo proszę o konkretną odpowiedź.

 

Na świecie istnieje wiele religii, wiele starszych od chrześcijaństwa, wiele młodszych, więc dlaczego akurat chrześcijaństwo ?