Jakich używacie interkonektów do gramofo

[ahaja]

W mdbaudio maja kilka Sommerów do wyboru. Nie lekceważyłbym tej pojemności ...

 

Bardzo istotne są wtyki - zło czasami konieczne - Neutrik Profi to zdaje się najlepszy wybór. Im mniej łączówek tym lepiej.

 

Połączenie TT > trafo jak najrótsze, podobnie dalej trafo > pre.

[Yul]

Kabel od gramofonu do pre, to powinien być najlepszy kabel w naszym systemie, ze względu na to, że przenosi bardzo słaby sygnał, o 2-3 rzędy wielkości mniejszy niż ten który płynie np. z CD. Nie oznacza to, że zaraz ma kosztować zylion złotych. Odradzałbym jakąś własną, radosną improwizację, lepiej moim zdaniem postawić na coś fabrycznie konfekcjonowanego, z porządnymi, pewnymi wtyczkami, poprawnie wykonanymi lutami, ekranem i czystą miedzią w przewodnikach. Jak komuś potrzeba srebra, to nich bierze taki który zrobiono ze srebra, byleby czystego, bo pewnie lepsza czysta mieź niż bylejakie srebro. Kabel którego używam ma pojemność 59 pF przy 0,8 m długości (P-J RCA-CC), co pozwala zapomnieć o tym, że jest wpięty w system. Kabla "nie słychać", natomiast słychać doskonale różnice w jakości tłoczeń, podmiany wkładek i pre gramofonowych, zmiany ustawień parametrów w pre. Nic nie brumi, nic nie szumi, nic nie buczy.

Jaki wybrać? Trzeba pożyczyć za kaucją i posłuchać (przepraszam za truizm). Jak nie chcą w sklepie pożyczyć, to niech się wypchają, w innym pożyczą. Ważne żeby nie mulił oraz dawał ciekawą i bogatą barwę.

Pozdro,

Yul

[Gość masza1968]

Próbowałem kilku kabli firmowych od najtańszych do takich za kilka kilo złotego. Zawsze wychodziło, że stary poczciwy, oryginalny SME grał najlepiej.

[jac660]

<Nie lekceważyłbym tej pojemności ...>

 

pojemność jest podana w specyfikacji, chyba nie jest najwyższa...

[Kryspin]

Kabelek, który posiadam to łączówka VPI, wnioskuję, że kupię do niej P-J to nie będzie źle.

Jaka jest różnica między kablami dopiskiem C, CC, SI ?

 

Gdzie SME można kupić ? Na stronie rcm, nie ma. Czy to jest rca ?

[jac660]

... a diy odradzają ci, którzy mają dwie lewe łapki.

[ahaja]

jac660

te modele, które wymieniłeś maja pojemność żyła/y ekran odpowiednio 195pF i 165pF, a to są mocno za duże wartości.

 

Około 3 razy mniejsze pojemności maja przewody Sommera.

 

Kable 'firmowe' do tysiąca złotych nie mają porządnych wtyków. W każdym razie na pewno nie jakości Neutrików Profi.

Nie należy przesadzać z jakością lutów firmowych konstrukcji ...

 

Kwestia jakości:

pisałem kilkanaście razy - najlepszym rozwiązaniem jest puszczenie sygnału kablami od wkładki bezpośrednio do pre - wtedy jest to połączenie bezkompromisowe. Jeden z najlepszych i najtańszych upgradów toru analogowego. Słyszalny w 100% i znacznie podnoszący jakość prezentacji.

[bitupt]

W moim przypadku zrobiony samemu. Zagrał bardzo ładnie wykonałem ze srebra. Pomiary pojemności konfekcjonowanego pokazały wynik mniejszy niż 100 pF przy długości 1m. Kwota jego jest nieporównywalnie mniejsza od tych ze sklepu, a przyrost jakości po wygrzaniu (ok.50h) jest duży.

Skala porównawcza to audio note an-c, audio note Lexus, Equilibrium z przedziału 1000zł za zrobiony metr. Wkładka MM.

[Yul]

Kabelek, który posiadam to łączówka VPI, wnioskuję, że kupię do niej P-J to nie będzie źle.

Jaka jest różnica między kablami dopiskiem C, CC, SI ?

 

Gdzie SME można kupić ? Na stronie rcm, nie ma. Czy to jest rca ?

"C" (od cuprum ?) to pseudozbalansowany miedziak ze srebrzonymi wtykami RCA i osobną żyłą dla GND.

"CC" (od cuprum & carbon ?) to taki sam miedziak, z tą różnicą, że żyły biegną w węglowych koszulkach. Dopiero na to idzie izolator.

"SI" (od silver ?) to kabelek o takiej samej konstrukcji, z tym że srebrny. Ma wtyczki RCA Furutecha chyba.

Pozdro,

Yul

P.S. Potrzebujesz właściwie jakiego kabla? Od gramofonu do pre, czy od pre do integry?

[dario77]

A jaki wpływ na jakość dźwięku ma połączenie od pre do wzmacniacza?

[Yul]

A jaki wpływ na jakość dźwięku ma połączenie od pre do wzmacniacza?

Ja bym powiedział że już mniejszy, to połączenie można traktować jak każde inne połączenie o poziomie liniowym w systemie stereo. Sygnał jest już wzmocniony w pre o te 40-60 dB, mniej wrażliwy na różne zakłócenia i niedoskonałości połączeń (np. jakość lutów).

[Kryspin]

Pisałem o tym trochę wyżej :)

Wkładka MC Lyra Dorian

Mam przewód oryginalny VPI (RCA po obydwu stronach i dodatkowa masa, przewody od ramienia wchodzą w taki bloczek, w którym są gniazda RCA).

Ten przewód podłączę do Step-up. Potrzebny mi kolejny od step-up do przedwzmacniacza, także gramofonowy z dodatkową masą.

No i później normalny RCA do wzmacniacza.

[wlod]

Jeszcze w temacie...co do pojemności równoległej to nie mam do końca sprecyzowanego zdania. Mam podłączenie takie: phono - pre (Qed Silver Spiral) i pre - wzmacniacz (Qed Qunex 4s)czyli kable miedziane posrebrzane ale wyczytałem w tym wątku że...pojemność jest ważna sprawdziłem, w pierwszym kabelku pojemność- 272.9, w drugim - 129.3 czyli chyba za dużo. Gra to jednak dobrze w połączeniu z forumowym preampem, mimo to dla eksperymentu podpiąłem srebrne, cieniutkie, króciutkie przewody DIY o pojemności mi nie znanej ale chyba mniejszej niż mają Qedy. Wydaje mi się że teraz jednak dźwięk trochę "siadł"...

[Yul]

Pisałem o tym trochę wyżej :)

Wkładka MC Lyra Dorian

Mam przewód oryginalny VPI (RCA po obydwu stronach i dodatkowa masa, przewody od ramienia wchodzą w taki bloczek, w którym są gniazda RCA).

Ten przewód podłączę do Step-up. Potrzebny mi kolejny od step-up do przedwzmacniacza, także gramofonowy z dodatkową masą.

No i później normalny RCA do wzmacniacza.

>>>Kryspin,

To w takim razie brać drugą sztukę VPI. Ewentualnie pożyczyć za kaucją RCA-CC i sprawdzić czy aby warto płacić kilkakrotnie więcej za VPI.

>>>wlod,

Nie jestem pewny czy to że kabel jest cieniuteńki gwarantuje że ma małą pojemność. Już prędzej mała pojemność będzie związana z tym, że jest wyjątkowo krótki.

Pozdro,

Yul

[jac660]

ahaja, a możesz wskazać te sommery w sieci? bo jako ic phono-wzmak mam właśnie sommery i ...jestem fanem.

 

i jeszcze jedno: czy ktoś mógłby napisać jak i czym się mierzy pojemność?

[ahaja]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mierzy się np miernikiem uniwersalnym , który posiada taka funkcję (wartości bardzo przybliżone) lub mostkiem RLC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryszard_pp]

ahaja, a możesz wskazać te sommery w sieci? bo jako ic phono-wzmak mam właśnie sommery i ...jestem fanem.

 

i jeszcze jedno: czy ktoś mógłby napisać jak i czym się mierzy pojemność?

 

 

Pojemność żyła ekran dla nich to 60 pF na metr, jeśli tp prawda, to jest to dobra wartość. Chociaż przy wkladce MC pojemność kabla nawet do 300 pF nie ma znaczenia. Takike wartości są wręcz dramatyczne, ale tylko dla wkladek MM. Wkładka MC o indukcyjności kilkunastu do kilkudziesieciu, czasem do 200 mikroHenrów, oporności kilkunastu do kilkudziesieciu omów, wejście pre bardzo niskoomowe (w przeciwieństwie do 47 Kohm dla MM) wszystko to tak silnie tłumi kabel, że prawidłowo zestawiony układ - wkładka MC + wejście pre - jest prawie, no bardzo minimalnie wrażliwy na pojemność interkonekta, to jeszcze jedna zaleta wkładek MC.

Charakterystyki częstotliwościowe układu - wkladka MC + wej.pre - przy pojemnościach kabla na poziomie nawet 300 pF zaczynają się giąć dopiero przy kilkuset kHz !!, podczas gdy dla MM i wejścia pre 47 kohm już przy ok 10 kHz, czyli rzeczywiście dramat.

Jest to trochę, hm, jakby sprzeczne z intuicją, bo układy z niskosygnałowymi wkladkami MC wydawałyby się na pierwszy rzut oka bardziej wrażliwe na parametry okablowania między wkladką a wej. pre, a jednak niezupełnie. Nie w tym zakresie. Jakość ekranowania i sposobu podłaczania ziemi tak, jakość wejścia pre i samego pre tak, szumy tak, a pojemność kabla właśnie nie.

[wlod]

Dzięki za tą informacje...chyba dlatego że mam wkładkę mc u mnie sprawdza się qed silver spiral mimo że ma ponad 300 pF, gdy przerzuciłem na krótkie, cieniutkie, srebrne kabelki, które mają 54 pF(tak twierdzi ich konstruktor)połączenie z gramofonem delikatnie mówiąc nie było udane, rozumiem, że pojemność ma znaczenie...ale dla wkładek mm.

[ryszard_pp]

Dzięki za tą informacje...chyba dlatego że mam wkładkę mc u mnie sprawdza się qed silver spiral mimo że ma ponad 300 pF, gdy przerzuciłem na krótkie, cieniutkie, srebrne kabelki, które mają 54 pF(tak twierdzi ich konstruktor)połączenie z gramofonem delikatnie mówiąc nie było udane, rozumiem, że pojemność ma znaczenie...ale dla wkładek mm.

 

 

No tak, tylko że 300 pF to sama w sobie za duża wartość, charakterystyczna dla interkonektów niskiej bądź bardzo niskiej jakości.

Choćby nie wiem jak nazywała się firma i nie wiem jak nazywał się kabel, 300 pF go do zastosowań między wkładką a pre dyskwalifikuje, tak w ogóle, chociażby ze względu, zauważ - na poziom ogólny audio, obszar w którym się poruszamy – jest to obszar wysokiej jakości dźwięku, wkładek MC.

 

Producent interkonekta nie wie do jakich wkladek go użyjesz, chyba że kabel jest celowany na typ wkladki, ale wątpię, zresztą do jakichkolwiek wkładek by nie był, to jako interkonekt gramofonowy powinien mieć minimalna pojemność, bo za chwilę możesz wstawić inną wkładkę.

Kabel powinien mieć minimalną pojemność, natomiast dostrajanie do wkładki takiej czy siakiej powinno następować w sposób ściśle kontrolowany regulowanymi parametrami wejścia pre.

Tak więc nawet renomowany producent, który wypuszcza interkonekt o pojemności 300 pF - moim zdaniem po prostu wypuszcza bubel. Dobre interkonekty bez trudu osiągają 50-60 pF na metr długości i nie uwierzysz, ale nawet takie za kilkadziesiąt zł, np. te wykonane z niezłego kabla koncentrycznego, one zdaje się mają z marszu, standardowo ok. 50 pF na metr długości.

Chyba, że to jakiś długi interkonekt przeznaczony do jakiegoś innego zastosowania, ale mimo wszystko, 300 pF to mocno nieelegancka, raczej byle jaka wartość, dla mnie osobiście dyskwalifikująca.

 

Ciekawe są te ekstremalnie cieniutkie kabelki, które zauważalnie pogorszyły jakość dźwięku. Hm, taka hipoteza - z teorii wynika, że im cieńszy drut, tym wieksza jego indukcyjność. Moze z kolei aż tak cieniutkie kabelki wnoszą jakąś drobną, pasożytniczą indukcyjność do obwodu, co przy jakiejś konkretnej wkladce MC o bardzo niskiej indukcyjnosci np. kilku mikrohenrów (są takie) ma jakies znaczenie. Indukcyjnosć normalnego interkonekta to jakiś ułamek jednego mikrohenra. Co nie ma znaczenia przy normalnych wkładkach MC a przy MM w ogóle nie istnieje bo one maja indukcyjności rzędu kilkuset milihenrów, a nie mikro, czyli o 3 rzędy wielkości więcej. Gdyby taki supercienki drucik wniósł indukcyjnosć rzędu nie ułamka a raczej pełnego 1 mikrohenra, to kto wie. Tak sobie gdybam.

[ahaja]

Nie spotkałem jeszcze 'gotowca' majacego 50pF pojemności. Raczej celują w okolicach 100-150pF.

 

Barzdzo śmieszą mnie często opisy przewodów firmowych: na temat 'N' użytego przewodnika, w czym to nie był zanurzany etc. Zapominają z kolei dodać kilku istotnych parametrów elektrycznych ... dlatego wolę osobiście zrobić sobie przewód z Proel'a, Sommer'a czy innego przewodu.

 

Pojemność przewodu jest tym większa im jest dłuższy i kiedy oba przewodniki są bliżej siebie. W przypadku DIY można z tym z powodzeniem walczyć.

 

Ciekawostka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Arek__45]

http://www.needledoctor.com/s.nl/it.A/id.10377/.f?sc=2&category=2999

 

 

...stosuje podobne rozwiazania....

[paweljazz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A który Kolego Ahaja chociaż teoretycznie z tych Sommerów byłby najbardziej akuratny między gramofon a pre. Pytam ponieważ nie za bardzo wiem jak zinterpretować te pojemności rozumiem in mniej tym lepiej, ale tam jest mowa o dwóch pojemnościach żyła-żyła i żyła-ekran i jak to ugryźć?

Pozdrawiam,

Paweł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość masza1968]

Paweł, jeśli masz oryginalne kable (szare) od SME to nic nie kombinuj bo niczego nie wykombinujesz lepszego.

[paweljazz]

Właśnie nie mam.

Czyli co? Najlepiej szukać oryginalnego SME?

[Gość masza1968]

Osobiście sprawdziłem 4 różne IC włącznie z Furutechem AG-12 i najlepiej wyszedł oryginalny.

SME RCA-RCA pokazują się czasami na ebayu za ok 300-400zł.

 

Od razu mówię, że Sommerów nie testowałem.

[paweljazz]

Maciek a podeślij mi na PW foty w miarę wolnego czasu i chęci oczywiście, jak on wygląda może jakieś szczególne cechy właśnie przeglądam e-baja i jakoś nie widzę. No i może któryś z kolegów wypowie się jak to jest tymi Sommerami który?

[ahaja]

paweljazz

Jeśli masz podane 2 pojemności: żyła/żyła i żyła/ekran to jest to kabel do połączeń symetrycznych (2 żyły w ekranie). Jeśli masz w specyfikacji 1 pojemność: żyła/ekran to jest to zwykły kabel czyli żyła w ekranie.

 

Np taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Od dłuższego czasu używam Preol'a 305. Jest inaczej zaterminowany. Założyłem kiedyś wątek o tym, poszperaj jak ci się chce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paweljazz]

OK znalazłem, dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kryspin]

Podjąłem decyzję, że na razie kabel zrobię (i będę polował na VPI, żeby nie wprowadzać zamieszania w torze kablowym) w związku z tym który z w/w kabli na metry byłby dla mnie odpowiedni ? W sumie mam jeszcze Klotza LaGrange, może ten wykorzystać ?

[Yul]

Podjąłem decyzję, że na razie kabel zrobię (i będę polował na VPI, żeby nie wprowadzać zamieszania w torze kablowym) w związku z tym który z w/w kabli na metry byłby dla mnie odpowiedni ? W sumie mam jeszcze Klotza LaGrange, może ten wykorzystać ?

W ten sposób klasę tego sympatycznego gramofonu i klasę bardzo fajnej wkładki sprowadzisz do "klasy" Klocka.

Pozdro,

Yul