GAINCLONE

[milsso]

Te cholerne trafa takie drogie.

 

Z twojego wpisu wynika że jak się bawić w LMa to nie ma sensu inwestować na maxa...

 

Arturp> Niebawem z ciekawości będę kończył symasyma, może porównamy jak toto sie ma do tych twoich gainclonów?

[neodom]

Porownasz do tak zrobionego gainclone'a i wyrobisz sobie opinie ze GC gra tak sobie .

Piszac o GC nalezy pamietac o tym by podac kto i jak go zbudowal . Robie juz trzeci egzemplarz i zaden nawet odkrecony nie syczal , nie szumial , nie brumial ani zadnych innych negatywnych zjawisc . Wszystki egzemplarze moim zdaniem graja swietnie , na "pause" w CD i potku odkreconym na maxa nie ma absolutnie najmniejszego szumu w glosnikach . Mialem porownanie z Denonem PMA2000AE ( ktorego sprzedalem ) , GC gral lepiej .

Moje egzemplarze tez nie sa zbudowane jakos extra ale nie szczedzilem na komponentach .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoltar7]

neodom, 21 Cze 2008, 19:54

 

>Porownasz do tak zrobionego gainclone'a i wyrobisz sobie opinie ze GC gra tak sobie .

>Piszac o GC nalezy pamietac o tym by podac kto i jak go zbudowal . Robie juz trzeci egzemplarz i

>zaden nawet odkrecony nie syczal , nie szumial , nie brumial ani zadnych innych negatywnych zjawisc

>. Wszystki egzemplarze moim zdaniem graja swietnie

 

Podaj jeszcze testową konfigurację, tj. co było źródłem i jakie kolumny.

[antos]

ArturP

 

powodem brumienia mogą byc długie kable lub też ich rodzaj, z niektórymi brumi z innymi nie i nie ma to związku z prowadzeniem masy. U siebie nie mam wogóle podłączonej i jest cisza.

To zjawisko o którym piszesz przy wyłączaniu występuje zawsze...ten typ tak ma.

Spróbuj zmienić kabelki i jestem pewien że będzie róznica pod warunkiem że podłączysz coś z twoich Scanów.

 

W tej chwili gram na Twoich "dyktach":-) i jest to naprawdę fajny dzwięk z GC z tym że STX gra inaczej niz Revelator jest napewno bardziej dynamiczny hmmm niestety słychac zapiaszczenie czasem i słabo róznicuje górę , tak jaby chciał oddać głębie a nie bardzo daje radę... może trochę się czepiam:-)

Porównuję też z Alephem5 który mam na kilka tygodni i to wszystko gra bardzo porównywalnie róznice są, nie jestem jednak zdecydowany powiedzieć który gra lepiej.....narazie.

[ahaja]

... mój po wyłączeniu gra ponad 20cia sekund :-) ...

[antos]

neodom

 

masz bardzo dobrze zrobionego Gainclona to widać i musi grać fajnie. Ta konfiguracja gra trochę inaczej i też bardzo mi się podoba, chciałbym sobie zrobić podobnie drugiego klonika...długo nie mogłem się zdecydować... w końcu zrobiłem sobie Peterową wersję po zmianch w kolumnach.

 

Twoja wersja ma ciut twardszy bas i trochę bardziej wycofaną średnicę...decyzja konfiguracji kondków zalezy od właściwego doboru reszty systemu.

[neodom]

Jako zrodlo sluza mi dcd2000ae oraz dcd660 w ktorym troche grzebalem i chyba jest gorzej niz przed tuningiem . Kolumny to AP Spark 5 oraz Tannoy M1 . Oba zrodla i oba typy kolumn zagraly lepiej z GC niz PMA Denona .

[antos]

Jest pewna łatwość w usłyszeniu róznic podczas tunningu CD kiedy uzywa się gainclona. Obenie uzywam Sony CDP 950 po kilku modyfikacjach robionych na ucho i gra to napradę świetnie, fakt źe też nie oszczędzałem na częściach. Dobrze zrobiony GC doskonale pokazuje wady i zalety zródła.

 

Przy tunningu CD czasem trzeba robić krok do tyłu i nie zakładać że wsadzenie wszędzie BG musi się sprawdzić. Np w zasilaniu lepiej sprawdziły się FC o mniejszej pojemności niż BG, na wyjściu lepszeBG NX i Wima niż BG N, samo usunięcie tranów mutujących wniosło duże zmiany na lepsze gdyby było gorzej poprostu wlutowałbym je z powrotem.

[arturp]

Trudno mi poiedziec jaka jest przyczyna brumienia , ponieważ z preampem lampowym Nr3 brum jest cichy i aby go usłszec trzeba przystawic ucho do głośników ale klony podłączone pod wyjscie preampu Krella KAV 400 brumi niesamowicie ...

[antos]

pre Krella pewnie wzmacnia ten brum.... hmmmm..... u mnie brumiły rózne kabelki sygnałowe jedne mniej inne bardziej i dopiero litza Cardasa tutaj pomogła.

 

samo zestawienie nazw Krell/GC lub Levinson/GC ...robi wrażenie;-)

[arturp]

antoś ,

ja tez mam już dość tego STX'a ale obecnie zrobiłem monitorki na Vifach które kupiłem za 100PLN na rynku wtórnym :-) i gainclone dosłownie wyrywa jez z obudowy .

Z tej ,,dykty " tylko Eminence Alpha grają dobrze , nad górą muszę popracować ale tak mi sie nie chce ...

[neodom]

hmm , moze trafo trafowi nierowne ... moze kostki nationala tez sa rozne , nie wiem . Wiem ze po wylaczeniu GC po prostu po sekundzie milknie muzyka , bez zadnych pikow , piskow itp itd . Jesli komus gra to jeszcze 20sec to ma chyba baterie kondow ze 60000uF a to mija sie chyba z idea GC . Sam chce zrobic jakis pre ale tylko po to by porownac z pasywka .

A masz brum bez przedwzmacniacza ? Moze masz jakies DC na wyjsciu ? U mnie offset jest pomijalnie maly , okolo 0,015V

 

Najlepiej daj fotki wnetrza , lubie sobie poogladac ;)

[ahaja]

Bateria kondów w żaden sposób nie mija się z ideą GC. Po prostu lepiej gra. Podobnie jak wywalenie BG'tów i wsadzenie BC Components.

[arturp]

neodom ,

w którym miejscu połaczyłes masę sieci i zasilania z masą na płytkach wzmacniacza ? Na zdjęciach nie widać .

[antos]

neodom, 21 Cze 2008, 21:51

 

Zgadza się im wieksze pojemności w zasilaczu to dłuzszy czas rozładowania kondków. Twój GC ma raczej symboliczne wartości więc wszystko się zgadza. Ja mam cztery BG STD 1000uF przy mostkach więc trwa to chwilkę.

 

 

Tak tak Artur daj foty:-)

Co do STX to mimo wszystko ma swoje zalety ale i tak kilku znajomym kolumny bardzo się podobają, średnica jest bardzo fajna z Eminence, natomiast brak basu daje się oszukać poprzez podkręcenie basu na preampie NAD`a, w każdym razie zestroiłes je super.

[neodom]

Masa sieci wisi w powietrzu , na fotkach ktore wstawilem nie ma jeszcze polaczen z mostka do plytek bo musialem je zdjac gdy zmienialem alpsa na malego i konfiguracje kondow . Wiecej fotek dalem na audiohobby w topie 47labs gaincard ( mam tam nick x500 )

Instalacje w domu mam dwuprzewodowa stad ekran trafa tez wisi w powietrzu podlaczony do pina w gniezdze zasilania . Wszystkie polaczenia z mostkow do plytek robie zawsze drutem identycznym z tym ktorym nawiniete jest wtorne uzwojenie transformatora .

Ale nie sugerujcie sie moim GC , w watku sa znacznie lepiej wykonane gainklony .

Pierwszy GC zrobilem z BG STD na mostku i nichiconami muse 220u na plytkach z LM'ami , pozniej zmienilem na BG STD 1000uF na plytkach z LM'ami i experymentowalem z kondami na mostku ( jedna plytka a na niej 8 MUR860 )

Ostatecznie zostalo 1000uF BG STD zawsze przy czipach i 2x 10uF BG N na plytce z diodami MUR . musze przyznac ze nichicony MUSE tez sa bardziej niz dobre , gdybym mial je w wersji 1000uF zostawilbym je przy czipach .

Ale pierwsze wlaczenie pierwszego mojego GC powalilo mnie . ABSOLUTNA cisza w glosnikach bez sygnalu ze zrodla , bylem pewien ze wzmacniacza nie wlaczylem do sieci . Chyba to zaleta trafa . Jest calkowicie bezglosne , bezbrumieniowe itd .

Potem juz tylko bylo lepiej . Co do BC Components to rowniez mi pasuja , wstawialem je do wzmacniaczy sluchawkowych , Nichicony wydaly mi sie jednak lepsze . No i mialem je za darmo .

[neodom]

Musze jeszcze cos dodac , zanim zrobilem Gainclone'a mialem kilka miesiecy PMA2000AE Denona , gral fajnie , dynamicznie , z bardzo dobra przestrzenia , wczesniej byl Rotel 930 , przed nim Denon 250SE i Nad 3220 . Sluchalo sie fajnie , bylo ok .

Przyszedl GC i pierwszy raz w zyciu ( tego nie zapomne ) , przestraszylem sie muzyki , uderzenie tutti sporej symfoniki bylo tak nagle ze instynktownie sie skulilem , zaden wzmak dotychczas tak nie zagral . Dziwia mnie pewne komentarze ze GC nie ma basy ( wtedy 2szt BG STD na mostku i nichicony MUSE przy LM'ach ) , teraz juz sie przyzwyczailem , juz sie nie boje ...

Nie wiem czy ten wpis cos tu wnosi ale chodzi mi o to zeby zastanowic sie gdy wyrokujemy : sluchalem jakiegos gainklonika i wypadl blado przy techniksie kolegi...

[ahaja]

Warto:

zbocznikować diody małymi kondami 4,7nF;

bezpośrednio do nóżek zasilających LM'a przylutować 220-470nF na odpowiednie napięcie (>160VDC).

K

[neodom]

Bocznikowac , po co skoro jest rewelacyjnie ?

To takie typowo polskie poprawiac doskonale , chyba dzieki temu wygrywamy na euro ;-)

Patek Petera daniela doskonale sie sprzedaje i ma wspaniale recenzje , gdyby PD zaczal go bocznikowac , dodawac po 50000uF w zasilaczu , itp itd wyszedlby przecietny wzmak na scalaku .

Wydaje mi sie ze opinie o przecietnym brzmieniu GC wynikaja z odsluchu typowych polskich wersji tego swietnego wzmaka .

To jak kopie Lamborghini w obudowie 125p z silnikiem Nysy .

[ahaja]

... ano nie będę tego komentować ... :-)

[neodom]

Ej , no co Ty ;-) Przeciez to jest forum i komentarze sa na miejscu . Ja wyrazilem swoje zdanie celowo przejaskrawiajac sytuacje a Ty mozesz sie odniesc do tego , nie mam monopolu na racje , moze sie myle .

 

Wydaje mi sie ze gdyby postawic z jednej strony Patka lub Amp-1/2 a z drugiej konstrukcje na LM3886/75 pieknie obstawiona kondensatorami bocznikujacymi , z ohromna pojemnoscia zasilajaca i wszystkimi zoblami ktore wydaja sie z inzynierskiego punktu widzenia optymalnymi otrzymalibysmy dwa roznie brzmiace urzadzenia .

Jedni z nas sluchaja muzyki uszami i pozostalymi zmyslami , inni za pomoca oscyloskopu . I wszyscy maja racje - bo co kto lubi ...

Znam teorie , wiem ze sie bocznikuje , wiem ze na kazdy amper nalezy dac powiedzmy 3300uF , ale mozna dac 3000000uF , bedzie jeszcze lepiej ;-)

 

Sklaniam do dyskusji , no ... panowie :-)

[djedryk]

Zastanawia mnie fakt fenomenu LM3875?

Czyzby ludzie nie mieli styczności z normalnymi porządnymi koncówkami mocy ?

Nikt mi nie powie, zresztą nie musi bo sprawdzone że to wysteruje kolumny nie kolumienki

Jeżeli ten scalak rzeczywiście byłby taki dobry dlaczego żaden z producentów denon,harman,levinson itd.go nie używa, tam raczej "jełopy" nie pracują

Urządzenie scalone produkuje sie po to aby potanieć produkcje (nie do tyczy przeciez to tylko elektroniki)Jest to dobry scalak ale do dobrych konstrukcji 4 8 tranzystorowych lub więcej na jeden kanał to mu brakuje sporo.

Może złe porównanie ale jak z urzadzenia wielofunkcyjnego typu wieża lub samochód zrobić urzadzenie lepsze od urządzenia przystosowanego do jednej rzeczy ??

Jest to mozliwe ale bedzie wiele razy droższe.

[zoltar7]

djedryk, 22 Cze 2008, 10:30

 

djedryk tu znajdziesz odpowiedź na swój niezbyt mądry wpis ;-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoltar7]

arturp, 21 Cze 2008, 19:10

 

>Wyniki testu :

>

>4) dźwiek się otwiera juz po kilku godzinach grania

>5) góra jest lekko sucha i trochę zapiaszczona

>6) ładna średnica , dość detaliczny

>7) dynamika przeciętna ale bez niedostatków

>8) ładny , równy i nieźle kontrolowany bas ale chwilami trochę go mało

>9) przestrzeń niezbyt szeroka ale dobrze poukładana

 

Dokładnie to samo mogę powiedzieć o moim wzmacniaczu symetrycznym na 4xLM4780. Jedyna różnica polega na tym, że u mnie przestrzeń jest szeroka za to dźwięk jest jakby wypchnięty trochę do przodu... ale myślę, że wynika to z po części z akustyki pomieszczenia.

Ja porównywałem mój 4xLM4780 bezpośrednio z SONY TAF770ES i muszę powiedzieć, że SONY ma nieznacznie lepszą górę, znacznie lepszy bas... ale nie ma tak szerokiej sceny, dynamika zarówno w SONY jak i w GC nie poraża, a nawet GC ma ją nie co lepszą (moim zdaniem słaba dynamika ww. SONY to jego główna wada). Generalnie GC nie wiele ustępuje SONY. Przyjmując, że SONY gra na 10 pkt to mojemu GC dałbym 9 pkt ;-)

Generalnie jestem za "odbrązowieniem" GC i powiedzeniem sobie wprost jest to dobry wzmacniacz... ale nie aż tak dobry jak twierdzą niektórzy.

W mojej konfiguracji testowej za źródło służyły DACi DIYa Kustagon, DAC T. Jabłońskiego, i DAC bikoza na 2xTDA1543. Kolumny DIYa wolnostojące 2way na Usher T9950 i Vifa XT18WO.

[arturp]

Różnica w odbiorzetego wzmacniacza wynika zapewne z tego ,ze każdy z nas uzywa go z preampami róznego pochodzenia lub pasywkami o odmiennej budowie .

[djedryk]

To jest robione pod publikę(nie dosłownie)

Po co wkładac 6 koncówek 50 watowych jak mozna wsadzic 8 sankenów 200 watowych,cały swiat tak robi.

Nie mylić z chińską kupą.

[arturp]

Widocznie czas na zmiany.

[hessus]

mam nadzieje ze nie skluce srodowiska diy gainclone (sam posiadam wzmaka na ml3886) ale jest zastanawiajace ze zaden z wiekszych graczy nie stosuje kostek na lm3886, jedyny znany mi pozytywny przypadek uzycia lm3886 to arkam solo

[Pi_etro]

nie można zapomnieć o firmie Jeff Rowland...

[zoltar7]

djedryk, 22 Cze 2008, 11:21

 

>To jest robione pod publikę(nie dosłownie)

>Po co wkładac 6 koncówek 50 watowych jak mozna wsadzic 8 sankenów 200 watowych,cały swiat tak robi.

>Nie mylić z chińską kupą.

 

Pozwolisz djedryk, że odpowiem Ci cytatem z "Ziemi obiecanej":

 

"- Masz pan rację i nie masz pan racji. Świnia, gdyby rozumowała o orle, dajmy na to, rozumowałaby podobnie; gdyby porównała swoje niechlujstwo, swój brudny chlew, swoją ordynarność barbarzyńską, swoją siłę głupią i brutalną, swój wstrętny, rechoczący głos, swój rozum sprowadzony tylko do najobfitszego nażerania się, gdyby to wszystko porównała z pięknościami orła, z jego żądzą swobody, z jego chęcią do podsłonecznych wzlotów, z jego dumą, miłością obszarów - znienawidziłaby go i pogardzała nim."

 

;-))