GAINCLONE

[ahaja]

Dużo się mówi, mało robi w kwestii pomieszczenia. Najprościej: podepnij kompa do systemu, zapodaj generator częstotliwości i zobacz/usłysz co i czy ci podbija w pokoju. Wtedy będziesz wiedział z czym walczyć.

 

GC - pisałem o tym kilka razy:

przeczytałem kiedyś radę Molibdena >> bateria kondów złożona z kilkunastu sztuk ale relatywnie o małych wartościach (1000-2200u). Zbypassowałem też diody - śmieci zniknęły na górze. Wywaliłem wszystkie BG i zapakowałem BC.

 

Pracuję teraz nad wersją GC z preampem w opcji inverted/noninverted ... zobaczymy co z tego wyjdzie...

 

K

[burz]

Mam juz odpowiedzi na zapytanie o ceny trafa 200W 2x22V w wersji audio.

 

Toroidy - 115,00 PLN netto + 22% VAT (rabat 10% dla ilosci powyzej 20 szt.)

Sizei ze Skierniewic - 175,92 zł brutto

[burz]

uzupelnienie, bo nie znalazła się ważna informacja o upustach w Sk-cach...

 

Toroidy - 115,00 PLN netto + 22% VAT (rabat 10% dla ilosci powyzej 20 szt.)

Sizei ze Skierniewic - 175,92 zł brutto (przy 10 szt. cena 157,88 PLN)

[kubedes]

mam do sprzedania 2 trafa

wersja audio, 2X20V 300VA z wtórnym przy rdzeniu nawinięty pogrubionym drutem.

spokojnie wystarczy jedno trafo na 2 kanały.

max wypas jaki można mieć w Toroidy na zwykłym rdzeniu.

 

150 zł/szt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

Własnie mnie Sizei poinformował, że są to ceny NETTO!

[arturp]

Znaczy ,że to trafa lepsze niż Toroidy .Wiadomo -im droższe tym lepsze .Jak samochody , wino i kobiety .

PS

Ja kilka dni temu kupiłem do zasilacza stabilizowanego do GC dwa trafa 2x14V każde uzwojenie 6A .połaczyłem uzwojenia w jedno i mam teraz dwa trafa z pojedynczym uzwojeniem 28v/6A = 168Watów .

Każde z tych traf pracuje jak jedno uzwojenie wtórne trafa 2x28V/336W . Proste i skuteczne . Kupiłem na allegro za 55PLN z przesykłą , świetnie wykonane , nie brumi .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a ma jeszce takie :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiem ,że to reklama (;p ) ale nie znam człowieka a uważam ,że to okazja .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pkrecz]

Ja od lat kupuję w Toroidy i się nie zawiodłem.

[Krawiec]

To co moze jakas lista chetnych na trafka, moze uzbieraloby sie te 20 szt.

[arturp]

pkrecz ,

ja tez mam dwa trafa z toroidy . Tez się nie zawiodłem ale jesli nie słyszę róznicy ,,to po co przepłacać " ;p

[John 1.5 V]

Pytanko które pewnie nie raz było maglowane ale, że wątek "kilometrowy" to zapytam.

Robię próbne podłączenie, żeby sprawdzić czy wszystko hula jak trzeba i doszedłem do momentu kiedy trzeba to jakoś uziemić do obudowy. W tej chwili wygląda to tak, że kabel od środkowego bolca gniazda IEC, kabelek masy z transformatora i kabelki z masą od płytek GC (wg PD) są zwinięte razem i przykręcone do obudowy w jednym miejscu. Czyli tym samym mam uziemione razem masy gniazd RCA, głośnikowych i trafo. Dobrze zrobiłem ?

Kiedy uporam się z preampem (nr 3 ze strony audioton) też zamierzam podpiąć uziemienia od płytek zasilacza i przedwzmacniacza do tego wspólnego punktu.

Czym to ewentualnie grozi ? ;)

[Molibden]

Obudowę możesz podłączyć do masy lub uziemienia. Od Ciebie zależy czy będą połączone czy nie - na ile jest to wykonalne. Zwykle obudowę łączy się z masą bezpośrednio lub przez kondensator (kilkanaście nF). Zero ochronne powinno być połączone do masy układu przez rezystor 2W i watości kilkunastu omów by uniknąć pętli masy. Może być też zbocznikowany połączonymi antyrównolegle diodami prostowniczymi.

[arturp]

Może tak byc uziemiony GC ale Preamp Nr3 będzie mieć połaczenie masy z GC przez gniazda RCA . Jeśli dodasz gdzieś kabelek od masy preampa i połączysz z GC w tym samym punkcie co jego masy to zrobisz pentlę i może brumić.

GC i Nr3 będa miały połaczenie mas przez wyjście z prampu i wejście sygnału do GC i to jest dobre rozwiązanie . Innych połaczeń masy nie należy robić zwłaszcza ,że i tak jest drugie połaczenie mas -masz masę GC podłaczona do masy w gnieździe zasilającym . Nr3 też ma byc uziemiony do sieci . I juz masz pentelkę . Jeśli uruchomisz ten układ to sprawdź czy nie warto zrezygnować z masy w gc połaczonej go gniazda sieciowego .

[arturp]

Może któryś z kolegów testował wpływ kondensatora w sprzężeniu zwrotnym na dźwięk GC ?

Veteran na swoich płytkach robi miejsce na taki kondensator .

[Molibden]

Dobry kondensator polipropylenowy nie powinien mieć wpływu a zlikwiduje wzmocnienie stałoprądowe i offset napięcia stałego na wyjściu.

Co do łaczenia obudowy z masą - pełni ona funkcję ekranu więc powinna być podłączona.

Podłączenie takiego wzmacniacza z nie umasioną obudową do instalacji sieciowej 2 - przewodowej spowoduje, że obudowa nie będzie z niczym podłączona.

Masę oczywiście należy łączyć przez RCA a pętli mas unikać odpowiednią konstrukcją współpracującego ze sobą sprzętu.

[John 1.5 V]

Rozumiem, że nie stanie się nic poza ty, że mogę mieć brumienie.

Czyli:

- nie uziemiać płytek zasilacza pre i samego pre do głównego punktu GND.

i ewentualnie dodatkowo

- Obudowę uziemić przez mały kondensator (10-20 nF).

- pin zerowy od gniazda zasilającego uziemić przez rezystor (2W 10-20 ohm).

 

Gdzie, jeśli w ogóle, dać bezpieczniki ?

 

Jeszcze jedno pytanie z racji tego, że jestem, jak to się mówi, pozytywnie zakręcony na szpulki i mam kaprys podłączyć co najmniej dwa magnetofony, tzn przynajmniej dwa na które będę mógł nagrywać. Jak zrobić pętlę magnetofonową, a ściślej dwie. Czy wystarczy, że podłączę 2 pary wyjściowych RCA za przełącznikiem źródeł ? Domyślam się, że układom wyjściowym cedeka, tunera czy magnetofonu nie będzie wszystko jedno ile odbiorników podepnę do ich sygnału razem z układami wzmacniacza. Jak sobie z tym poradzić ?

[Molibden]

Możesz uziemniać OBUDOWĘ (a nie "pin zerowy") ale najlepiej nie bezpośrednio do PE tylko przez rezystor - nie wpływa on ani na skuteczność zerowania i ochrony przeciwporażeniowej ani na jakość ekranowania.

Obudowę z masą możesz łączyć przez kondensator jeśli połączenie jej bezpośrednio powodowałoby powstanie pętli masy (nawet przy odłączonym czy poprawnie podłączonym przewodzie ochronnym) - np gdy na metalwej obudowie są nieizolowane gniazda wejściowe.

Bezpiecznik po stronie pierwotnej transformatora, między wyłącznikiem sieciowym, najlepiej dwubiegunowym, a transformatoren - na przewodzie fazowym L (a nie N).

[John 1.5 V]

Źle się wyraziłem z tym pinem zerowym, chodziło mi oczywiście o to, że kabel od niego jest przykręcony śrubą do obudowy i do tego samego miejsca poprowadzone są kable uziemienia od płytek zasilacza i transformatora.

Gniazda RCA i głośnikowe mają połączenie z masą tylko przez płytki wzmacniacza, a po drodze jest jeszcze selektor i drabinka rezystorowa. Czy lepiej będzie w takim razie połączyć masy wszystkich gniazd i podłączyć do wspólnego punktu GND a odłączyć kable masowe od płytek wzmacniacza ?

 

Odnośnie bezpieczników, jakie dać ?

800mA/250V czy coś mocniejszego ? Trafo ma 400VA/2x22V.

[jacent3]

Gdzie można kupić jakiś w miare dobry kabelek sygnałowy? Chodzi o doprowadzenie sygnału do GC i wyprowadzenie na głośniki.

[John 1.5 V]

Wreszcie uruchomiłem GC (na razie bez preampu) i na byle jakich kablach.

Problem jednak w tym, że na skręconej na minimum drabince (50k) jest zaskakująco głośno. Próba przekręcenia w prawo choćby o jeden skok powoduje pojawienie się burczenia i dalej niż na drugi rezystor już nie przełączałem bo było tylko gorzej. Chyba coś poknociłem przy drabince, może podłączyłem ją jakoś odwrotnie czy jak ?

Uziemienie zrobiłem tak jak radziliście (dzięki), czyli kondensator (16nF) do obudowy i rezystor (2W, 16 ohm) do pinu zerowego w gniazdku. Kabelki uziemienia od płytek wzmacniacza odłączyłem i dobrze bo jak na chwilę dotknąłem wspólnego punktu GND, pojawiło się burczenie. Odtwarzacz podłączyłem przez magnetofon, żeby mieć jakąś regulację głośności i w sumie muszę przyznać, nie jest źle. Uwagę zwraca przede wszystkim spory i nisko schodzący bas (mam eltaxy liberty 5+, 4-8 ohm, 87db), średnica i sopran w normie, bez przejaskrawień i dominacji ale też bez wycofania. Jutro będę miał sporo czasu, żeby posłuchać bardziej wnikliwie jak brzmi, to napisze więcej.

Najważniejsze, że żadne diody czy kondensatory nie wystrzeliły na orbitę, a wzmacniacz nie nagrzewa się jakoś specjalnie. Po kilku minutach grania na dosyć wysokich "obrotach" LM miał ok. 35 stopni.

[Molibden]

Pewnie zamieniłeś wyjście drabinki z wejściem.

[John 1.5 V]

Ale jak mam skręconą drabinkę na zero to miernik pokazuje mi, że sygnał płynie przez rezystor 50k a gdyby było tak jak piszesz to powinien pokazywać przecież 0 i w miarę przekręcania powinno się robić ciszej. Teraz jest tak, że jak ustawię jakąś inną pozycję to chce mi wywalić głośniki od burczenia (dźwięk taki jakbym się dotknął do plusa sygnału). Może przy lutowaniu zrobiłem gdzieś zwarcie.

 

Czy to, że minus sygnału jest zmostkowany przy gniazdach RCA, przechodzi tak przez selektor (3 sekcje) i rozdziela się dopiero przy drabince może mieć jakikolwiek negatywny wpływ ?

Lepiej było by wstawić 4-ro sekcyjny, czy może nie ma to znaczenia ?

 

Dziwna rzecz przy okazji dłubania. Pisałem, że odłączyłem kable uziemienia płytek wzmacniacza i było lepiej, otóż teraz jest lepiej jeśli są podłączone do masy. Słychać jeszcze delikatne burczenie ale po ich ponownym podpięciu zdecydowanie maleje.

[Molibden]

Masy drabinki nie musisz łączyć selektorem i jej tam odłączać. Ona powinna być połączona z masą sygnałową na stałe, a slelektor przełączać tylko sygnały wejść (masy nie). Opisane objawy mogą wskazywać na brak masy. Od strony wejścia rezystncja do masy powinna być stała (50k) a od strony wyjścia zmieniać się zależnie od położenia przełącznika.

[John 1.5 V]

Czyli zwieram wszystkie masy gniazd RCA i podłączam bezpośrednio do drabinki, a przełącznik wstawiam 2 sekcyjny bo i tak muszę go zmienić z 4-ro na 6-cio pozycyjny. Dzięki.

[John 1.5 V]

Kurcze, człowiek gapi się w prosty schemat i nie widzi ewidentnego błędu. Na schemacie drabinki jak byk jest narysowane, że masy wejścia i wyjścia są zawsze zwarte niezależnie od położenia przełącznika a ja tego nie zrobiłem i stąd ten efekt burczenia na innych pozycjach poza pierwszą (molibden, miałeś rację z tą masą)

Tak, że to mam z głowy ale jest inny problem, wzmacniacz gra od razu i to dosyć głośno, tzn nie można go ściszyć na zero, a zakres regulacji jest niewielki.

[ahaja]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[John 1.5 V]

No to wyjaśniła mi się kolejna rzecz, mogę już ściszyć wzmacniacz na zero, ale...

No właśnie, już na drugiej pozycji gra jakby pełną mocą. Podłączyłem drabinkę prawidłowo wg poniższego schematu ale mogłem nie właściwie wlutować rezystory.

Tak to u mnie wygląda.

 

pozycja - R1 - R2

0 51k 0

1 40,2k 10k

2 31,7k 17,9k

3 24k 26,9k

4...

18...

19 180 51k

20 90 51k

21 47 51k

22 22 51k

23 0 51k

 

Za pozycję [zero] uznałem gałkę przekręconą maksymalnie w lewo czyli tak jakbym chciał ściszyć.

Czy czeka mnie przelutowanie drabinki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

John 1.5 V, 10 Sie 2009, 18:08

 

Czy czeka mnie przelutowanie drabinki ?

 

Chyba &*%$#@ - kurka wodna jednak :)

[Peter Daniel]

Oczywiscie masz zle wartosci rezystorow w drabince, powinny byc mniej wiecej takie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Step 1, Attenuation = Infinity dB, Rx = 50000 ohms, Ry = 0 ohms, Resistor = 0 ohms.

Step 2, Attenuation = 75 dB, Rx = 49991 ohms, Ry = 9 ohms, Resistor = 9 ohms.

Step 3, Attenuation = 69 dB, Rx = 49982 ohms, Ry = 18 ohms, Resistor = 9 ohms.

Step 4, Attenuation = 63 dB, Rx = 49965 ohms, Ry = 35 ohms, Resistor = 17 ohms.

Step 5, Attenuation = 58 dB, Rx = 49937 ohms, Ry = 63 ohms, Resistor = 28 ohms.

Step 6, Attenuation = 53 dB, Rx = 49888 ohms, Ry = 112 ohms, Resistor = 49 ohms.

Step 7, Attenuation = 48 dB, Rx = 49801 ohms, Ry = 199 ohms, Resistor = 87 ohms.

Step 8, Attenuation = 43 dB, Rx = 49646 ohms, Ry = 354 ohms, Resistor = 155 ohms.

Step 9, Attenuation = 39 dB, Rx = 49439 ohms, Ry = 561 ohms, Resistor = 207 ohms.

Step 10, Attenuation = 35 dB, Rx = 49111 ohms, Ry = 889 ohms, Resistor = 328 ohms.

Step 11, Attenuation = 32 dB, Rx = 48744 ohms, Ry = 1256 ohms, Resistor = 367 ohms.

Step 12, Attenuation = 29 dB, Rx = 48226 ohms, Ry = 1774 ohms, Resistor = 518 ohms.

Step 13, Attenuation = 26 dB, Rx = 47494 ohms, Ry = 2506 ohms, Resistor = 732 ohms.

Step 14, Attenuation = 23 dB, Rx = 46460 ohms, Ry = 3540 ohms, Resistor = 1034 ohms.

Step 15, Attenuation = 20 dB, Rx = 45000 ohms, Ry = 5000 ohms, Resistor = 1460 ohms.

Step 16, Attenuation = 17 dB, Rx = 42937 ohms, Ry = 7063 ohms, Resistor = 2063 ohms.

Step 17, Attenuation = 14 dB, Rx = 40024 ohms, Ry = 9976 ohms, Resistor = 2913 ohms.

Step 18, Attenuation = 12 dB, Rx = 37441 ohms, Ry = 12559 ohms, Resistor = 2583 ohms.

Step 19, Attenuation = 10 dB, Rx = 34189 ohms, Ry = 15811 ohms, Resistor = 3252 ohms.

Step 20, Attenuation = 8 dB, Rx = 30095 ohms, Ry = 19905 ohms, Resistor = 4094 ohms.

Step 21, Attenuation = 6 dB, Rx = 24941 ohms, Ry = 25059 ohms, Resistor = 5154 ohms.

Step 22, Attenuation = 4 dB, Rx = 18452 ohms, Ry = 31548 ohms, Resistor = 6489 ohms.

Step 23, Attenuation = 2 dB, Rx = 10284 ohms, Ry = 39716 ohms, Resistor = 8168 ohms.

Step 24, Attenuation = 0 dB, Rx = 0 ohms, Ry = 50000 ohms, Resistor = 10284 ohms.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Wlutowane chyba nie w tym kierunku obrotu co powinny.

[HouseDeeJay]

Panowie, ponawiam inicjatywę co do płytki pod LM 2876. Co raz poważniej nad tym myślę, a jak nikt się nie zgłosi to zrobię tylko dla siebie ;)