GAINCLONE

[rogus]

Uki

proszę o kontakt na maila (w o mnie) w sprawie zamówienia mam kilka pytań. Z góry dzięki.

 

Pozdr.

[Uki]

Chętnych na kity BrianGT jest już czterech formuowiczów razem ze mną. Koszta maleją. Listę chciałbym zamknąć najpóźniej we wtorek. Ktoś jeszcze chce dołączyć? Proszę pisać na maila, adres w "o mnie".

[jar1]

Sorry, może jest to gdzieś przedtem.. Ile taki kit?

[Uki]

Cennik kitów jest tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Koszt wyszt wysyłki 8$, koszt przesłania pieniędzy w/g tabeli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Byłbym chetny na Premium, coż moze sobie spróbuję:-).

>Uki, jak mozesz napisz mi na maila (jest w omnie) jak sobie to wyobrażasz.

[ChUmI]

-> Peter Daniel

 

Mialem wyrzucona wczesniej ta plytke zasilacza z pojemnosciami i byla zdecydowanie slabsza kontrola basu :( Objawialo sie to jakims dziwnym dudnieniem w pokoju - teraz jest OK. A co do innych aspektow brzmienia to moge ich poprostu nie slyszec :( :( :( na swoich kolumnach :( Moze tak byc ze zeby slyszec roznice na srednich i wysokich partiach przy zmianie pojemnosci na zasilaniu to pewnie musial bym miec kolumny o 2 klasy lepsze :( Ale to juz ostatnie tygodnie tych kolumn i jak Bog da to stana u mnie naprawde porzadne skrzynki. Wtedy bede mogl wiecej napisac o dzwieku GC :) A poza tym to zorganizowalem sobie kilka sztuk LM3875TF i poskladam na probe taka wierna kopie GC - z wypas elementami :) Wtedy bede mogl ja bezposrednio porownac do tego co juz mam :)

 

W zwiazku z tym ze bede skladal dokladnego klona mam do Ciebie pytanko - Jak dobierales wartosci rezystorow w ukladzie ? Dlaczego 22k a nie 20k jak u NS ? i reszta dlaczego 220 i 680 a nie 2 * 1k. Jaki wplyw na dzwiek ma zmiana tych rezystorow ? Bo poza zmiana punktu pracy i parametrow staloprodowych ja nic nie potrafilem uslyszec ??? ale moze nie wiedzialem czego mam sluchac ???

 

Pozdro - ChUmI

[Rambo]

to ja też mam pytanie do Petera co by mógł odpowiedzieć za jednym zamachem. Czy duża jest różnica w dźwięku gdy zastosuje się w GC rezystory "egzotyczne" i "normalne" w miarę porządne ale dostępne (np. w sklepie za rogiem ;) )

[rekin]

> Rambo

Good question

Ja czekam, aż przyjdą z Elpodu, ale w międzyczasie składam na zwykłych 1% 50ppm wersję na LM3886. Właśnie przed chwilą przyszły trafa z toroidy.pl, więc pewnie wieczorkiem zabiorę się za podłączanie wszystkiego razem i upgrade CD (osobne trafo na zasilanie analogówki). Z kondensatorkami nadal głucho, miały już przyjść a jeszcze ich nie ma:(

Może na pytanie o rezystorki odpowiem za niedługi czas, bo składam GC w trzech wersjach i na płytce z zasilaniem zostawiam miejsce na dodatkowe pojemności - jakby co:) Odebrałem wczoraj płytki do GC na miedzi 105um - naprawdę gruba miedź. Z płytkami Veterana nie mają się co równać, ale cena też niższa, bo wyszły po 9 PLN za szt.

Jak znajdę chwilkę, to pstryknę fotkę. Od razu dodaję, że nie jest to wersja komercyjna - do sprzedaży. Gdyby jednak ktoś reflektował, to dam info w nowym wątku, który pozwoliłem sobie założyć, a mający usprawnić grupowe zamówienia. Płytka oczywiście jest rozwojowa i pojawią się na niej zmiany (np. miejsce pod MKP i osobne masy do + i - zasilania łączone na mostku zasilacza), ale chwilowo jest tak jak jest:)

[rekin]

Pstryknąłem fotkę, więc dodaję do obglądnięcia:)

[obrazekLUKASZ-179035_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Rekin, jak ta płytka jest pod 3886 to ja chcę dwie na pewno, a może jeszcze więcej.

[Virus]

>>Rekin

Jak ta plytka jest pod 3886 to jak tez biore 2sztuki...

 

Pozdrawiam Virus

[rekin]

Ta jest pod 3875, ale w tym tygodniu będę miał zrobione też pod 3886. Na razie testuję 3886 P2P, jak efekty będą zadowalające, to zrobię płytki.

[Peter Daniel]

>W zwiazku z tym ze bede skladal dokladnego klona mam do Ciebie pytanko - Jak dobierales wartosci rezystorow w ukladzie ? Dlaczego 22k a nie 20k jak u NS ? i reszta dlaczego 220 i 680 a nie 2 * 1k. Jaki wplyw na dzwiek ma zmiana tych rezystorow ? Bo poza zmiana punktu pracy i parametrow staloprodowych ja nic nie potrafilem uslyszec ??? ale moze nie wiedzialem czego mam sluchac ???<

 

Wartosci tych rezystorow sa wzorowane bezposrednio na wartosciach uzytych w originalnej GainCard. Poniewaz ten wzmacniacz osiagnal tak dobre rezultaty, nie bawilem sie juz w testowanie roznych wartosci rezystorow, i po prostu uzylem "sprawdzone" wielkosci.

 

Ale kiedy zajmowalem sie inverting topology (w oparciu o Thorsten schematic), testowalem 220k, 250k i 300k w feedback loop i kazdy z tych rezystorow inaczej wplywal na koncowy dzwiek. Nie byly to roznice znaczne, ale dalo sie wyczuc na dobrym sprzecie. Wybralem wtedy 250k jako najlepsza obcje.

 

Nie ma problemu z uzywaniem 20k (i kiedy brakuje mi 22k, to wlasnie robie). Wazne jest jednak aby zmienic wtedy 680 na mniejsza wartosc takze, aby uzyskac podobne wzmocnienie, gdyz to moze miec takze wplyw na dzwiek.

 

>>Czy duża jest różnica w dźwięku gdy zastosuje się w GC rezystory "egzotyczne" i "normalne" w miarę porządne ale dostępne (np. w sklepie za rogiem ;) )

[Peter Daniel]

Ja tak podlaczalem kiedys, bo wydawalo mi sie ze jest lepiej, ale w tej chili wszystko podlaczam w prawidlowej fazie. Jest pewna roznica w brzmieniu. Prawidlowa faza zapewnia lepszy fokus i lepsza lokalizacje poszczegolnych instrumentow. Odwrotna faza daje poczucie wiekszej euforii i przestrzeni, kosztem mniej naturalnego brzmienia.

[jar1]

'Tak ze moja rada w tym przypadku jest nastepujaca: jesli wiesz ze jestes w stanie odroznic (i sprawdziles to) roznice brzmieniowa przy roznych elementach (rezystory, kondensatory) i masz sprzet ktory pozwala to zauwazyc, wybierz te lepsze elementy w swoim projekcie, gdyz zdecydowanie poprawiaja one dzwiek.

 

Jesli jednak nigdy nie eksperymentowales z wymiana czesci (tweaking/tuning) i nie jestes pewien czy jestes w stanie odroznic te zmiany sluchowo, lub po prostu masz sredniej klasy sprzet, zwykle elementy tez beda pracowaly poprawnie i nawet basic kit przyniesie olbrzymia satysfakcje.;)'

 

Wiesz co Peter, naprawde ładnie to napisałeś ;-) Chyba to jednak stara 'polska' szkoła..

pozdr

[Peter Daniel]

Poprzedni wpis jest troche nie na temat, bo mi sie strony pomylily ;-)

 

Jeszcze raz pokazuje zdjecia prawdziwej GainCard, gdyz chyba nie wszyscy to jeszcze widzieli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[obrazekLUKASZ-179173_1.jpg] [obrazekLUKASZ-179173_2.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

>Wiesz co Peter, naprawde ładnie to napisałeś ;-) Chyba to jednak stara 'polska' szkoła<

 

Podstawowke konczylem w 1977 i zawsze bylem dobry w wypracowaniach ;).

 

Bedac w Kanadzie juz prawie 18 lat, troche trudniej mi sie pisze po polsku, szczegolnie dobor specyficznego slownictwa nie jest najlepszy (i szyk w zdaniach troche szwankuje), ale czasami mam dobre dni ;)

[dht]

>peter

 

wszystko z GainCarda, te kable od lampki nocnej tez? Niezle se to chlopcy wykombinowali:)

I sprzedaja to za iles tam k$?

 

Jakich kondensatorow uzywasz z SLA, tych samych co do AC, 1000uF. Probowales male pojemnosci?

I robisz jakis miekki start czy lubia smazenie?

[Lok]

w poszukiwaniu jakiegos potencjometru do gainclona natrafilem na takie cos

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Potencjometr olejowy. Nigdy sie z takim nie spotkalem. Czy ktos juz probowal. Czy takie potencjometry nadaja sie do audio.

 

Jakie potencjometry juz probowaliscie, jakie zalecacie i gdzie ich mozna szukac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GNAKED]

Co do porównywania wersji na caddockach i i rikenie do wesji na innych bardziej standardowych rezystorach (oczywiście bez dodatkowych kondensatorów filtrujących i wejściowych) to zbudowałem obydwa.

Zestaw pierwszy to wersja premium od Pitera + trafo 2x15V 400VA z Trafberu, zestaw drugi dual mono na płytkach weteran i częściach z zestawu basic, LM wersja T , I dwa trafa indela 2x28V 250VA.

Co można w miarę obiektywnie stwierdzić to w zestawie który posiadam, a nie jest to jakiś high-end, słychać wyraźną różnicę szczególnie w przestrzeni, rozdzielczości, budowaniu sceny muzycznej i braku jak to określił Piter "magic" (chyba już załapałem o co Ci Peter chodziło z tym magic-iem) w wersji ze standardowymi elementami.

[veteran]

Jezeli ktos ma mozliwosc i checi - warto troche poeksperymentowac z doborem elementow. U mnie dobrze sprawdza sie takie ustawienie: R1/220, R2/10k, R3/10k, R4/470.

 

Po powrocie do Lodzi czekala na mnie paczka z rezystorkami z Elpoda i w najblizszym czasie postaram sie je dokladniej przetestowac (0.1%/25ppm).

 

Ktos wspominal o plytce do gainclone-a na LM3886 - projekt takiej od dawna u mnie zalega. Plytka jest jednostronna i mysle, ze koszta jej wykonania w zakladzie nie bede zbyt duze (waronek - min. 30szt).

[obrazekLUKASZ-179204_1.jpg] [obrazekLUKASZ-179204_2.jpg] [obrazekLUKASZ-179204_3.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mixann]

witam

=====

 

>> Veteran widzę postępy w klonowaniu :)

 

Mam pytanko - masz zamontowane dwa różne kondensatory bo widzę że z panasoników ściągnąłeś folię a te u dołu płytki to jakie to są ?

[Peter Daniel]

>wszystko z GainCarda, te kable od lampki nocnej tez? Niezle se to chlopcy wykombinowali:)

I sprzedaja to za iles tam k$?

 

Jakich kondensatorow uzywasz z SLA, tych samych co do AC, 1000uF. Probowales male pojemnosci?

I robisz jakis miekki start czy lubia smazenie?<

 

Nie dajcie sie zwiezc pozorom, chociaz nie wyglada to wszysto najbardziej elegancko, liczy sie koncowy efekt, a ten zostal juz potwierdzony niejednokrotnie. Chociaz ci ktorzy mieli okazje porownac AMP-1 i GainCard twierdza ze AMP-1 jest lepszy. Ja niestety takiej mozliwosci jeszcze nie mialem ;-)

 

Z bateriami uzywam tez 1000u caps (BG N type) ale niektorzy twierdza ze znacznie mniejsze tez wystarcza (100u lub mniej). Tez jeszcze nie probowalem. Co do miekkiego startu to mnie takie gadgety nie interesuja; wszystkie wzmacniacze sa podlaczone do zasilania na stale.

[veteran]

->Mixann

 

Te na dole to Panasonic FC ;)

[dht]

>peter

 

nie chodzi o to jak co gra ale jaka jest rzeczywista wartosc sprzetu. Nie powiem, mozna kasowac 1k$ na czysto za genialny pomysl odkryty .... w pdfie z nationala:)

Ale faktycznie, jak brac pod uwage jedynie brzmienie to juz mozna zmienic zdanie nt. kto nabija klientow w butelke.

 

Tez uzywam malych pojemnosci i jest ok.

 

Wlasnie nie wiem czy mozna szybko wykonczyc elektrolity czestym wlaczaniem. Przy SLA rezystancja jest na tyle mala ze prad jest zapewne kilkakrotnie wiekszy od dopuszczalnego. Moze ktos wie cos na ten temat.

[Peter Daniel]

Mysle ze lepiej nie wylaczac, lepiej dla elektoniki, bo mniej szokow a i brzmienie caly czas dobre, bo nie musi sie rozgrzewac. No chyba ze chodzi o bezpieczenstwo. Ja nawet nie uzywam bezpiecznikow na bateriach.

[ChUmI]

-> Peter Daniel

 

Dla ciekawosci poprobowalem zmieniac te duze kondensatory na zasilaczu i calkiem je odlaczac ... ale niestety poza tym niekontrolowanym basem o ktorym poprzednio pisalem to nie udalo mi sie niczego porawic w brzmieniu. Moze to jednak faktycznie ogrzniczenie brzmienia lezy w glosnikach jakby nie bylo nie z wysokiej polki :( Dlatego pozostane jednak z duzymi kondensatorami – moze jak bede mial wreszcie nowe kolumny to wtedy jeszcze raz poprobuje.

 

A pozostajac jeszcze w temacie kondensatorow to widziales pewnie Concerte – Jeffa Rowlanda:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To taki GainClone tylko z 6 scalakami na kanal :) Jak widac ma on zastosowane stosunkowo duze kondensatory – jak pisza na oko 10.000uF kazdy co daje 80.000uF pojemnosci !!! i to daleko od scalakow – dziewk powinien byc totalna porazka ... a jednak top jeden z podobno najlepiej grajacych, jak nie najlepiej grajaca integra Jeffa Rowlanda :) niestety nie slyszalem :( nie znajduje sie taki wzmacniacz w zakresie moich mozliwosci odsluchowych :((( A moze Ty slyszales ??? moze miales okazje porownac Concerte i GC ??? Ciekawe bylo by to porownanie ... w sumie Concerta to taki duuuzy GainClone :)

 

Zadawalem juz to pytanie na tym forum ale nikt nie byl w stanie udzielic mi zadnej odpowiedzi ... moze Ty masz jakis pomysl ... jakas idee ? dlaczego powiekszenie pojemnosci na zasilaniu moze powodowac pogorszenie dzwieku ??? jak cos robie to lubie jak wiem dlaczego dzieje sie tak jak sie dzieje :) moze cos nasuwa Ci sie na mysl ??? Jak by nie patrzec to zasilanie bateryjne dzwiek ewidentnie poprawia a akumulator to taki duzy kondensator :) tak w wielkim przyblizeniu :) moze chodzi tu o konstrukcje wewnetrzna ? moze jednak jakies parametry obu maja tu decydujace znaczenie ??? meczy mi glowe to pytanie od dawna :(

 

Jak narazie skadajac GainClony staram sie tez brac pod uwage to co wymyslili konstruktorzy Jeffa Rowlanda :)

 

dzieki i pozdro :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Z tego co slyszalem (z opinii innych) te wzmaki Jeff Rowlanda nie brzmia az tak najlepiej. Co do wielkosci kondensatorow, to podobny effect zauwazylem tez w DACu i preampie; im mniejsza pojemnosc, tym swiezszy dzwiek, mniej mulowaty. Ale prawde mowiac nie wiem dlaczego ;)

[dht]

hehe, tez zauwazylem ze od tych uF dzwiek robi sie jakis taki misiowaty:)

czyzby prosta stala czasowa R*C, teoretycznie chyba nie, ale tak to brzmi.

I to wlasciwie niezaleznie co zasilasz, lepiej gra najmniejsza mozliwa pojemnosc.

[rekin]

Wypłynął temat, który dawno chciałem poruszyć. Ja również zauważyłem taki efekt z pojemnością. Nawet zmiana w CD w zasilaczu 2200uF na 3900uF dała efekt złagodzenia transjentów i ogólnie spowolnienia dźwięku. W zasilaniu do DAC-a dałem pierwotnie 2200uF i liczyłem na pozytywny efekt - nic z tego. W końcu zostawiłem 1000uF (zasilacz 5V) i odkryciem okazało się przylutowanie bezpośrednio na scalaku kondensatorka 100uF (Elna). Ogólnie zauważyłem, że najbardziej degradują "wydajność impulsową" dźwięku (taki kwiatek słowotwórczy) długie połączenia DC. Jeśli to połączenie jest długie, to nic z tego, że kondensatorki w zasilaczu mają low esr - do tej małej impedancji dodaje się szeregowo rezystancja połączenia i cały efekt dużego prądu przeładowania szlag trafia, więc i napięcie sobie pulsuje. Rada taka - montować kondziołka najbliżej scalaka:)