GAINCLONE

[totem2]

> Veteran

 

A ile dni roboczych masz zapisane przy LM3886? :)

[PrzemekElektro]

dzieki :)

[foni]

=> Piotreq23

 

Sam się kiedyś zastanawiałem nad utworzeniem takiego wątku. I to nawet paru - a to o zasilaniu, a to o kablach, a to o przetestowanych kondensatorach, rezystorach czy diodach, o buczeniu (cykaniu). Może nie od razu wszystkie ale tak raczej w miarę pojawiających się potrzeb. Oj o obudowie bym zapomniał a to mnie nieźle powyginało.....

 

Obecnie składam swojego na LM3886 i nie ukrywam, że męczę dość często jednego z forumowiczów. A gdybym miał co poczytać to pewnie z paru pytań bezpośrednio do niego bym zrezygnował.

 

Pomysł rewelacyjny jak dla mnie i na pewno zwiększyło by się grono Clonowców. Dziś przeczytać cały wątek o Gainclonie to trzeba mieć czasu kupę i do tego oczy sokole.

[kapelli]

czy taka dioda będzie dobra do Gainclona?

BY329-1200 8A 1200V 135ns

z Philipsa są

[Gość _harry]

foni....

ale przynajmniej nasz wszystko w jednym miejscu.... i widac jak sie watek rozwijal.... przydzwiek byl przerabiany przez pare dni, potem obudowy itd... ;-) wystarczy poszukac

a jak by ci lekko basowo buczal to wpisow szukalibysmy w watku "GC_bas" czy "GC_przydzwiek" ??? ;-))))

[Peter Daniel]

Zostalo opublikowane wstepne porownanie miedzy 47 Labs Gaincard i wzmacniaczem mojego projektu (z wyjatkiem kondensatorow filtrujacych, to samo co Premium kit):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pkrecz]

Podaję adres do mojej skromnej stronki www. Może komuś na coś się przyda. Strona będzie aktualizowana o nowe konstrukcje.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtekr]

W sprawie zamówienia, proszę o potwierdzenie lub wycofanie się:

- Henryk Łukasiewicz

- Artur [email protected]

- Geolo

- Tomasz Guzy

- Piotr Pawłowski

 

Zrezygnowali:

- Lancaster

- EGA

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[am]

a wiec...zmienilem kable i problem basow sie rozwiazal :) niepokoi mnie jeszcze jedna mala rzecz....ofset na wyjsciu.... jaki jest dopuszczalny??....na jednym kanale mam 0,084V a na drugim 0,054V...przy sluchaniu nie przeszkadza, ale chcialbym wiedziec czy takie wartosci sa normalne..

 

pozdrawiam

am

[Peter Daniel]

Sa to normalne wartosci i zaleza od samego chipu; spotkalem sie z chipami ktore mialy nawet 120mV offsetu. Wszystko ponizej 100mV uznawane jest za bezpieczne, ja preferuja do 70mV. Obnizenie opornosci na wejsciu (shunt rezyzstor) lub podpiecie przedwzmacniacza obnizy offset.

[am]

wielkie dzieki...teraz nie zostaje nic innego jak tylko cieszyc sie muzyka :) i zalatwic jakas obudowe ;)

 

pozdrawiam

am

[rekin]

Postanowiłem kilka słów na szybko napisać o pierwszych odsłuchach mojego nowego klona.

Otóż zakupiłem swego czasu dzięki uprzejmości Petera 100uF/50V BG-N 4szt. Zastanawiałem się jak będzie grał wzmacniaczyk polutowany z tymi kondensatorkami przy chipie i większą baterią przy mostku. Wiem - niektórzy powiedzą, że ostatnio był już opis takiego zestawienia, ale mam kilka słów do dodania w tym temacie.

System odsłuchowy składał się z:

1) CD Philips 720 - właściwie to co z niego zostało po modyfikacjach

2) klon w wersji 3875TF + RWE411 (bez szeregowego 220 na wejściu) + BYW29-150E(moim zdaniem doskonałe diódki) + bateria Nippon LXY 2700uF - 8szt. + 2x10uF BG-N.

3) kolumienki B&W CDM1NT

4) kabel głośnikowy Audioquest Crystal+ (dzięki pawiowy:)

5) IC - Klotz La Grange/ Klotz IY106/DIY na KYNARZE

 

Podziękowania specjalne dla lancastera, który koniecznie chciał posłuchać tej wersji GC i zagnał mnie do roboty. Klon powstał wczoraj w godz. 20:00 - 21:30 (wiercenie, cięcie) 21:30 - 0:15 (lutowanie). Wygląda to okrobnie, ale gra.

No właśnie jak gra:

Od pierwszego podłączenia słychać potencjał paskudy. Wysokie tony mimo nie wygrzanych kondensatorów prezentują b. wysoki poziom. Średnica ma ładne barwy i nie wybija się znacząco. Przestrzeń rewelacyjna, lokalizacja źródeł pozornych - jak żyletka.

To już koniec plusów.

Bas krótki mimo baterii, ale b. dobrze kontrolowany. Zupełny brak masy w dźwięku przez co dźwięk wydaje się być mocno rozjaśniony. Bas Marcusa Millera ma niezłe szarpnięcie, ale nie schodzi zbyt nisko. To samo można powiedzieć o Requiem Verdiego - wielki bęben jest po prostu mały.

Na płytach Casandry Wilson wokal jest zbyt "cienki". Z ostrzejszych klimatów: Pantera - brak masy dźwięku/dźwięk rozjaśniony.

Wnioski: Gdybym chciał opowiadać o jednych z najlepszych wysokich tonów jakie słyszałem w życiu, to GC na 3875 w tej konfiguracji zająłby jedno z czołowych miejsc. Średnica jest również bardzo dobra, chociaż odchudzona. Kind of Blue wypadło poniżej moich oczekiwań. Na moich lampach środek czaruje - tutaj jest poprawny, ale.... czegoś brak.

Basik jest doskonale kontrolowany (na LaGrange tak sobie, ale na IY106 to już żyletka). Co z tego skoro jest go mało i nie schodzi w dolne rejony.

Główną bolączką tego układziku jest IMO brak wypełnienia dźwięku - objawia się to jako brak masy. Jest on raczej delikatny i zwiewny. O potędze brzmienia można zapomnieć.

Bateria kondensatorów (8szt. LXY 2700uF lub 8szt. Panasonic FC 1500uF), która w doskonały sposób sprawdza się w przypadku podobnej konfiguracji z LM3886 - tutaj zawiodła. Właśnie stąd moje odczucie, że to wina raczej scalaczka niż czegoś innego.

Dzisiaj od rana testowałem pre ze strony ESP z tą różnicą, że w konfiguracji 4xOPA627 zamiast 2xOPA2134 (inne drobne zmiany). Z pre dźwięk jest jeszcze bardziej dynamiczny. Dźwięki są bardziej odseparowane od siebie. Nawet basik wydaje się nieco głębiej sięgać. Niestety masy dźwięk nie nabrał.

Mój wniosek po tej 2dniowej sesji sprowadza się do stwierdzenia, że albo będzie się komus to podobało, albo nie. Z moimi B&W jest za jasno i za chudo. U kolegi na AA Phoebe nie było to aż tak dokuczliwe. Mam dużą ochotę potestować tego GC z Dynaudio - tam może być OK.

Dodam jeszcze jedno. Składałem już kilka ładnych kloników i muszę powiedzieć, że najbardziej przypadł mi do gustu 3886 z 2x100uF przy chipie i baterią Panasonic FC przy mostku. Składałem również 3875 z 1000uF przy chipie, bez baterii przy mostku, no i ten ostatni wytwór (nie mówię o innych GC, które zdarzyło mi się złożyć, bo to nie ma nic do rzeczy). Z porównania obu 3875 ten złożony na BG-N wychodzi jako niekwestionowany zwycięzca - góra, detal. powietrze - rewelacja. Ze starcia wszystkich GC IMO zwycięsko wychodzi 3886 z małymi pojemnościami przy chipie i baterią Panasonic FC przy mostku. Ma on gorszą górę, ale cała reszta jest naprawdę dobra.

Więcej nie napiszę, bo nie wierzę, że ktoś doczyta to do końca.

Obecnie czekam, aż kondensatory "dojrzeją", ale w aspekcie masy dźwieku nie spodziewam się już nic więcej (poprzednie moje doświadczenia wskazują, że akurat w tym aspekcie niewiele się zmieni). Jeśli "góra" będzie jeszcze lepsza, to będę wniebowzięty i ten GC uplasuje się u mnie na 1 miejscu w przetwarzaniu tej części pasma.

Pozdrawiam

Acha jeszcze dwie fotki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Proponuje jeszcze wyrzucic 10u przy mostkach, w polaczeniu z 1000u, te kondensatory wprowadzaly u mnie wiecej szkody niz korzysci.

 

Masa bedzie zalezala od uzytych kolumn. Jesli sa efficient (i w polaczeniu z dobrym przedwzmacniaczem), nie powinno jej brakowac.

 

Od pewnego czasu uzywam tez LM3875 w wersji mostkowej, to zdecydwanie dodaje mase. Chipy jednak sie bardziej grzeja niz normalnie, do tego stopnia ze musze przerobic cale chlodzenie.

 

Z powyzszych sugesti wynikaloby, ze im wieksza wydajnosc pradowa chipow, tym wieksza masa, wiaze sie to wiec albo z wydajnymi kolumnami, albo z mocniejszymi (pradowo) kosciami (LM3886).

 

Uzycie miedzi zamiast aluminum daje tez pelniejszy dzwiek.

[jar1]

>rekin, przy pustym stole to i dźwięk za chudy..;-)

[koloom]

>wojtekr

Potwierdzałem wczoraj mailem i dostałem nr konta. Potwierdzam jeszcze raz, że potwierdzam:)

[kapelli]

no jeszcze raz pisze bo nie dostalem odpowiedzi

czy taka dioda będzie dobra do Gainclona? oczywiśćie n a zrobienie mostkow

BY329-1200 8A 1200V 135ns

z Philipsa są

[lancaster]

jar, stół pusty bo szkła trzymamy pod ręką:)

Tak jak Rafał pisze dźwięk czysty, barwny, szybki z super górą(gdyby reszta byla w tej klasie to faktycznie ciężko o lepszy wzmacniacz). Słychać (porównując z lm3886 na B&W CDM1) odchudzenie basu i dolnego środka, potem im wyżej tym lepiej, a sama góra mniam mniam. Słuchając lm3886 nie zwraca się tak uwagi na elementy muzyki a całość jest bardziej wypełniona.

Peter, możesz wkleić schemat Twojego mostka GC?

[Lord]

Witam serdecznie!

 

Kilka słów w odniesieniu do tego co napisali powyzej koledzy Peter i Rekin.

Moim zdaniem, masa dzwięku w znacznej mierze zależy od wydajnosci pradowej zasilania. (Opiera sie głównie na niskich częstotliwościach.)

Ja, w swojej konstrukcji GC na LM4780 zastosowalem trefo 650va!

Za sprawą tego potwora kompresja w moim odczuciu nie wystepuje, a masy jest az za duzo!

Dzwiek doslownie odrywa sie od zestawów głosnikowych, jest sporo powietrza, zestawy dosłownie "giną" podczas odsluchu poprawnych realizacji!

Natomiast mam małe zastrzeżenia do jakości góry - wydaje mi sie,że brak im trochę selektywnosci - rozdzielczości.

Niskie czestotliwości mocno zalezą od filtracji zasilania, i tak nawet przy podpięciu zwykłych elektrolitów (z jakiegos zasilacza komputerowego), w połączeniu z Panasonic FC 1500 dało wyraźnie szybszy bas - bardziej kontrolowany.

Na razie jest to wersja testowa na kawalku płyty wiórowej, na rezystorach Elpodu i kond wima.

Dalej bedę dobierał el. i zobaczymy co sie poprawi.

Z odsłuchu GC u kolegi Angsta, który jak pamietam stosuje Bg 1000 na mostkach i chyba 100 na ukladach, wiem że może to zagrać jeszcze inaczej, ale nadal ciepło tak jak lubię!

Dodam, że gra to z BW 602s3, a więc z wyzszym modelm powinno zagrać jeszcze lepiej.

 

Pozdrawiam serdecznie!

 

Ps. Nadal nikt mi nie poradził jaki selektor wejść-przelacznik warto zastosować w GC, wiec ponawiam to pytanie...

[Peter Daniel]

Odnosnie selectorow, uzywalem wczesniej Greyhill, obecnie uzywam zwykly selektor za $5 i nie widze zauwazalnej roznicy. Wyslalem juz kilka do Polski, moze ktos wyrazi opinie jak dzialaja.

 

Moj zmostkowany uklad sklada sie dokladnie z dwoch takich samych premium kits (22k shunt resistance). Jeden wzmacnia czesc plusowa, drugi minusowa zbalansowanego sygnalu, a masa (wejscia z XLR) jest podlaczona do wspolnej masy sygnalu na obu chipach.

 

Wyjscie do glosnika nie ma referencji do masy, ale jest brane bezposrednio z wyjsc obu chipow ( + i - ).

[rekin]

Widzę, że ktoś jednak przeczytał moje wypociny do końca. Gratuluję cierpliwości:)

Klonik od wczoraj gra cały czas (tzn. bez przerwy) w pokoiku obok. Staram się nie podsłuchiwać za często (tylko gdy zmieniam płytę). Właśnie jestem po posłuchaniu sobie kilku kawałków i wydaje mi się, ze środek zaczyna dochodzić do siebie. Pre zostawiłem, bo faktycznie z pre gra lepiej. Wokale wydają mi się już lepsze niż jeszcze dopołudnia. "Przeleciałem" jeszcze raz ten sam zestaw płytek i Casandra już tak nie pieje - jej głos jest już prawie pełny.

Masy jednak nadal brakuje. Musiałem na chwilę przełączyć na 3886 - żeby na świerzo porównać.

Domyślam się co będzie za kilka dni po tych efektach jednej nocy i jednego dnia. Po prostu widzę w którą stronę zmierzają zmiany. Otóż "dociepla się" średnica - nabiera pełni i barw. Wysokie nadal na super poziomie, ale czy lepsze nie umiem stwierdzić. Ciekawa jest też zmiana na basie - jest jeszcze bardziej konturowy, ale na pewno nie spłycił się. Właśnie posłuchałem sobie "Pink phanter" z płytki "Audio" i jest dobrze.

Wydaje mi się, że gdyby troszeczkę uszczuplić górę, to wrażenie tego graku wypełnienia mogłoby zmniejszyć się lub zaniknąć. Kolego lancaster stwierdził, że równowaga tonalna w tak dobranym systemie jest trochę zachwiana ze względu na uwypuklenie właśnie góry. CDM1NT góry nie brakuje, do tego Audioquest, więc może tutaj tkwi przyczyna. Z drugiej strony wysokie są tak dobre, że z przykrością je pożegnam ;) Może remedium byłby Aleph P. Jeśli firmowe brzmienie znanae mi z końcówek Passa (ciepły gęsty dźwięk) jest i tutaj zachowane, to może być właśnie to.

Dzięki za uwagi. Będę próbował wszystkich kombinacji (tzn. tych sensownych, których jeszcze nie przerabiałem). Z powodu wyjazdu zacznę niestety dopiero od poniedziałku.

[Karmaj]

kapelli>

Teoretycznie takie diody mogą być, ale do Gainclona zaleca się dużo szybsze diody.

MUR860 albo jeszcze szybsze BYW29-200.

BY329-1500 stosuje się w układach wysokiego napięcia, jako diody tłumiące (np. w monitorach).

[lancaster]

Peter, dużo więcej ciepła trzeba odprowadzic? U mnie pojedynczy lm nie grzał sie za bardzo na raditorze 100/60mm(żebra 30mm). Na 4szt wystarczy płaskownik 350/80/10mm?-taką planowałem przegrodę jako radiator dla 2 szt.

[Lord]

Dzieki panowie!

Wpis kolegi Rekina czytało sie mi bardzo miło, wolę dlugie wpisy hihi! Wpisy sporo mowią o preferencjach sonicznych danej osoby, i o jej klasie!

PeterDaniel to jest selektor z partsc?

I jeszcze jedno - jaka jest Twoim (dla mnie i napewno dla innych kolegów - ogromnego autorytetu!) zdaniem najbardziej poprawna aplikacja lm4780, (mam tu na mysli wersję konwencjonalną) jakie wartosci elementów stosujesz?

Byłbym bardzo wdzieczny za umieszczenie schematu (o ile nie ma go juz w tym poscie...).

Dziekuje bardzo.

[uwe300]

-> Peter

"Uzycie miedzi zamiast aluminum daje tez pelniejszy dzwiek." w którym miejscu należy jej użyć?

[olekbiker]

Witam!

 

To może i ja dołacze sie do rozmowy dotyczącej masy dźwięku. Mój wpis nie będzie prawdopdobnie długi, ale za to treściwy:)

 

Na początku, jak tylko złożyłem kolnika w wersji Premium i przesiadłem sie z jakby na to nie patrzeć potężnego wzmacnaicza Braun A1 masy brakowało mi bardzo. Bas był świetnie kontrolowany ale było go za mało. Wtedy tez spróbowałem z baterią kondensatorów LXY wg pomysłu Rekina. Dźwięk sie zmienil- choć nie tak bardzo jak tego oczekiwałem. Masa była, jednak nadal nie w takiej ilości jakiej bym oczekiwał. Pogorszyły sie wysokie tony- choć chyba nieznacznie. Grało to sobie w ten sposób około dwóch tygodni, dopóki....... nie poprawiłem źródła.

 

Mocno już wcześniej tuningowany CD Marantz 53 poszedł "pod nóz" i wstawiłem mu całkowicie osobne zasilanie dla częśći analogowej, DAC-a oraz zegara. Trafo toroidalne 50W o czterech osobnych uzwojeniach, diody BYW29-200, kondensatory LXY lub Rubycon ZL, stabilizatory LM317, dokladnie regulowane napięcie, grube miedziane kable.

 

Zmiana ta zrobiła cuda jesli chodzi o bas. W GC pojawiła sie upragniona masa, bebny brzmią jak bębny, wysoki jeszcze lepsze. Srednica chyba bez zmian- cały czas na bardzo wysokim poziomie.

 

Morał z tego jest prosty- może wina leży włąsnie w źródle??? Warto sie nad tym zastanowić.

 

P.S. Gainlon ma przy LM panasonic FC 1500/50 a przy zasilaniu BG N 4,7. Planuje w przyszłosci BG STD 1000/50 przy Zasialniu a BG N 100/50 przy LM (za radami Petera)..... jednak nie stanie sie to nie wczeniej jak obrabuje bank lub pieniadze zaczna lecieć z nieba jak na reklamie Lotka:)... ten co najszybciej biega z duzym workiem to włąsnie bede ja:)))

[rekin]

>olekbiker

To o czym piszesz to prawda, ale ja mówię już o tej wersji, którą zamierzasz złożyć w przyszłości, czego Tobie życzę.

W wersji z Panasonic FC klon na 3875 zachowywał się nieco inaczej. Tam dodanie dodatkowej baterii powodowało moim zdaniem pogorszenie kontroli basu i dodanie masy w dźwięku, ale w stopniu raczej małym(w ogóle GC z 3875 jest mniej wrażliwy na kombinacje z dużymi pojemnościami filtrującymi niż 3886). W wersji z 100uF BG-N przy chipach GC na 3875 gra naprawdę dużo lepszą górą. O środku na razie się nie wypowiadam, bo mam mieszane odczucia. Jest już lepiej niż było, ale to zupełnie inny dźwięk niż z Panasonic FC - może trochę mniej magic, ale chyba prawdziwszy.

 

Właśnie zrobiłem mały eksperyment i zmieniłem trafo. Mam dwa identyczne z toroidy 400VA do audio (50% grubsze uzwojenia) z tą tylko różnicą, że jeden ma nawinięte uzwojenia wtórne na pierwotnym, a drugi odwrotnie tzn. wtórne przy rdzeniu.

Właśnie podmieniłem trafo na to z uzw. wtórnymi przy rdzeniu. Byłem sceptyczny, ale jest różnica. Niewielka wprawdzie i trudna do zdefiniowania, ale coś stało się z tłem w scenie dźwiękowej. Nie wiem jak to opisać, ale wrażenie jest takie, że w tle coś tam jeszcze jest, opdczas, gdy wcześniej nic nie było (albo nie słyszałem tego). Wrażenie jest dość ciekawe. Nie jest na pewno gorzej jest jakby sugestywniej - pojawia się takie zafrapowanie, że te instrumenty, które grają to nie wszystko, że jest coś jeszcze jakby takie dalsze tło.

Mam nadzieję, że nie są to tylko omamy słuchowe, ale z czegoś musi wynikać to wrażenie takiej hmm... niesamowitości???

Może ktoś się z czymś takim spotkał?

[olekbiker]

Fakt....75 i 86 to nie to samo. Chcialem jednak zwrócić uwage na źrodło, bo od niego duuuzo zalezy.

Juz nie moge sie doczekac wersji 100 i 1000 u BG:)...ale wczesniej wymiana kolumn mnie czeka, wiec odwlecze sie to wszystko w czasie:(...

 

P.S. Gratuluje 1000 wpisu Panie Wielka Szczęka:)))

[rekin]

A dzieki. Nawet nie zauważyłem.

To teraz będzie 1001 drobiazg:)

Jako źródło celowo używam Philipsa 720CD. Mam wprawdzie kilka innych źródełek, ale ten mi się najlepiej sprawia. Oczywiście jest troszeczkę ulepszony. Analogówka ma osobne trafo i całe zasilanie z trafka 60VA, zegar,stopień wy i trochę innych spraw poprzerabianych. Zresztą był kiedyś o tym wątek, więc szkoda tutaj miejsca na to.

Doszedłem do tego, że to tło, to nic innego, tylko dodatkowa faktura, która pojawiła się w wybrzmieniach niektórych instrumentów. Właśnie testuję sobie na Chesky 2K Sampler i Rebece Pidgeon.

Szkoda, że koncert Juniora Wellsa nie brzmi z 3875 tak jak z 3886. Ta płytka, to dobry test na to, czy muzyczka wciąga i tworzy klimat na danym sprzęcie, zresztą podobnie jest z Kind of Blue i pewnie wieloma innymi płytami, których nie znam, a chciałbym posłuchać. To jednak temat nie na tą zakładkę;)

[Lord]

Panowie bardzo proszę o opis selectora-przełącznika źrodeł kupionych od PeteraDaniela.

A i czy macie jakieś inne pomysły na takowe przełączniki, i gdzie to kupić u nas?

Z góry dziekuje bardzo i pozdrawiam!

[Peter Daniel]

>>Mam nadzieję, że nie są to tylko omamy słuchowe, ale z czegoś musi wynikać to wrażenie takiej hmm... niesamowitości???