GAINCLONE

[marsel]

StefanB rorumiem twoje podejście, ale co by bylo gdyby Kimura nie zaczął kombinować z wydawało by sie przeciętnym scalakiem. Popatrz jaką droge przebył Peter. Ja lubię poszukiwać( gonić króliczka ;) . Moje założenia dotyczą przedwzmacniacza lampowego. Myślę że taka hybrydka doskonale się zgra. Takie jest przynajmniej założenie. Układ przedwzmacniacza taki jak Pre Nr 3 audiotonu, ale na innych lampach(6sn7 militarne sylviany z 56) i prostownik na lampie plus dławik. Nie pisze się (jeszcze) na budowe wzmacniacza lampowego, bo na to trzeba troche kasy( transformatory końcowe). Wzmocnie lampy niżej nie zejdzie a jeżeli już, to z dużymi stratami. Gdzieś widziałem na forum, że stosowano wzmocnienie GC 5. Dziwne, karta katalogowa podaje od 20. Czy ktoś zechciał by wytłumaczyć mi tą zależność?

Pozdrawiam.

[stefanB]

A preamp na jednej 6N6P?. Mozna zjechać ze wzmocnieniem, a klonowi mało zabiera?

[umberto]

Dawno,oj dawno tu nie zagladąłem.Dalej się bawicie w kosmiczne aplikacje kostki przeznaczonej do jamników dwukasetowych?

[Karmaj]

Tak, dalej. A czemu pytasz?. Przeszkadza Ci to?.

[dj_zibi]

umberto ostatnio jestes taki bardzo dziecinny, wszystkei rozumy pozjadałeś czy jak? Sam nie uznaje GC za szczyt techniki czesto "jade" po nim ale cała zabawa w robienie GC jest bardzo fajna.

[uwe300]

umberto, 25 Lut 2007, 20:26

 

>Dawno,oj dawno tu nie zagladąłem.Dalej się bawicie w kosmiczne aplikacje kostki przeznaczonej do

>jamników dwukasetowych?

 

 

A ty dalej słuchasz głośników przeznaczonych do telewizorów? :P

[Yotomeczek]

senicz, 19 Lut 2007, 16:42

 

>LM i inne scalaki maja bardzo duze thd w otwartej petli wiec zachwycac sie nimi nie ma czym. Co

>innego np. nalesnik ktory bez nfb gra nadzwyczajnie czysto. A petla tylko likwiduje nieczystosci do

>minimum. Inaczej jest w scalakach w ktorych thd bez petli to jeden wielki znieksztalt. Koledzy

>podniecaja sie do lm a przeciez gdyzby ktos kopiowal wnetrze scalaka na dyskretnych nikt by nawe

>uwagi nie zwrocil a nawet wysmial za kit jaki sie chce sprzedac bo niesymetryczne wyjscie? a kto

>teraz tak robi? jednak niska cena i glupota ludzka zrobila z tego scalak obiekt kultu. Pewnie gra

>troche lepiej od wielu kiepskich wzm ale nie tak dobrze jakby to wskazywalo z uwielbienia dla niego.

>Popracowalem nad nim i wyciagnalem z niego co sie da ale nic wiecej. dczesc gluchych ucieka od

>odpowiedzi czy to jest dobre w super drogie elementy. I im to dobrze gra. Guzik dobrze gra. nawet na

>zlotych elementach bedzie gralo to przecietnie. I tyle. A przyznawanie sie do kultu gc to

>przyznawanie sie do braku wiedzy i sluchu i doswiadczenia w sprzecie iponizenia sie w oczach

>audiofili i fachowcow z branzy. Chco na pocieszenie dodam ze cena tego g. jest bardzo atrakcyuna i

>latwo na nim cos zrobic. Nawet zielony czlowiek. Tak jak na lampach.

 

A może po prostu twoja realizacja GC była kiepska ...

Tego super duper naleśnika to ktoś oprócz Ciebie w ogóle słyszał ??

[ted125]

Witam!Mam pytanie czy ktoś zastosował BG STD 100uF przy czipie i ewentualnie z czym poleciłby dla mostka tj.jakimi kondami przy mostku by to współgrało najlepiej.Nigdzie na forum nie znalazłem takiej konfiguracji z BG STD 100uF zamiast niedostępnych BG N 100uF i znacznie droższych co niestety też ważne.Wyrażam WIELKIE PODZIĘKOWANIA dla _harry za pomoc w zdobyciu komponentów i za wszelkie odpowiedzi na moje pytania DZIĘKI!!! i POZDRAWIAM SERDECZNIE!

[Peter Daniel]

Nie testowalem takiej konfiguracji. Byc moze Panasoniki FC przy mostkach (2200uF) beda tu dobrym polaczeniem: BG STD maja daja sporo detalu i powietrza (nie wiem jak tak mala pojemnosc wplywa na bas), Panasoniki powinny troche ocieplic dzwiek, gdyz BG STD sa z natury troche sterylne i kliniczne.

[ted125]

Bardzo Dziękuje!Wiem że BG N 100uF jest najlepsze,oczywiście info zforum,ale i one mają tę samą pojemność tylko inną sygnaturę?tj. jednak się najlepiej sprawdziły z 1000uF BG STD przy mostku,niestety dostępne są teraz tylko te 100uF STD no i 4x tańsze, co jeszcze jest realne na moje możliwości,chwilowo dostępne,no cóż jeszcze unas trochę odbiegamy od Kanady,dlatego chciałem spróbować,ale może jednak pozostanę przy panasonicach umnie 1200uF,bo to u Ciebie już było sygnowane.DZIĘKUJE I MIŁO MI BYŁO Z TAK ZACNYM GOŚCIEM wymienić parę zdań POZDRAWIAM SERDECZNIE !!!

[Leszek B]

Peter Daniel, 1 Mar 2007, 17:54

 

>Nie testowalem takiej konfiguracji. Byc moze Panasoniki FC przy mostkach (2200uF) beda tu dobrym

>polaczeniem: BG STD maja daja sporo detalu i powietrza (nie wiem jak tak mala pojemnosc wplywa na

>bas), Panasoniki powinny troche ocieplic dzwiek, gdyz BG STD sa z natury troche sterylne i

>kliniczne.

 

A ja bym miał do Ciebie pytanie.Czy porównywałeś moze kondensatory BG STD z Nichicon KZ.Kiedyś bawiąc sie z KZ-tami z GC stwierdziłem że technicznie przekaz dzwiekowy był bardzo dobry.Bas szybki i punktowy, rozdzielcze wysokie.Tylko brakowało atmosfery i klimatu utworów.Były szybkie i analityczne ale nie potrafiły wciągnąć do dłuzszego odsłuchiwania.Ostatnio domówiłem do GC dwie szt BG STD dla mostków (BGN mam przy chipach) i po ich zamianie z kondensatorami FC odebrałem zmiany bardzo podobne to tych opisywanych w związku z KZ-tami.

Obecnie w CD dobrze mi sie spisują te KZ 1000u przy mostkach w zasilaczu stopnia wyjsciowego z DAca.Zastąpiły nawet z powodzeniem Nichicony FG.Dodam tylko ze na wyjsciu zasilacza i przy chipach output of DAC mam po 4,7u BGN

I dlatego sie zastanawiam czy jest duza różnica dzwiękowa pomiedzy BG STD a KZ.Bo tak "na oko" to to samo podejscie do brzmienia .

Pozdrawiam

[Peter Daniel]

O kondensatorach w GC pisalem tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Byc moze KZ wymagaja dluzszego dotarcia sie, mi jakos nigdy nie podeszly. Na swezo byly zawsze mniej angazujace niz BG STD. BG STD maja bardzo dobry bass, prawdopodobnie lepszy niz cokolwiek innego, potrafia byc jednak nieco szorstkie i natarczywe, dlatego przeszedlem na BG N 100uF (wieksze wartosci zbyt mula).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

Dzieki za odpowiedz, Peter.Faktycznie GC rzadzi się innymi prawami i mi tam tez nie podszedł.Ale tak sobie mysle ze gdybym miał grac w GC na samych BG STD (bez BGN) to nie wiem czy byłoby tak wciagająco (cos jak na KZ).

W kazdym bądz razie jak dostanę dodatkowe dwa STD to zanim je zapakuje do GC przetestuję je w CD przed stabilizatorem dla stopnia analogowego CD i porównam z KZtami.

I na koniec jeszcze jedno pytanko.Jak długo dojrzewają STD?

Pozdrawiam

[Peter Daniel]

Moj pierswszy komercyjny amp (AMP-1) byl tylko na BG STD i mimo ze udany produkt, jakos nigdy nie budzil takiego uznania u klientow jak Patek w ktorym wlasnie zdecydowalem sie uzyc BG N.

 

Osobiscie nie odczuwam wielkiej roznicy w docieraniu sie BG, po 24 godzinach zwykle jest juz OK.

[osimar]

Witam,

mam pytanie odnośnie trafa.

 

Obecnie gram na trafie Breve 300VA 2x17V. Kolumny mam 4 ohm. Mocno modyfikowany kit visatona na 2XWS130 + kopułka visatona. Trochę narzekam na bas. Jest mało uwolniony. Suchy. Mało powietrza. Stopa perkusji jest trochę kartonowa. Sądzę, że jest to wina klona, ponieważ na słuchawkach Sennheiser HD 555 gra podobnie.

 

Czy wymiana trafa na typowe audio z wyższym wtórnym coś pomoże? Myślę o toroidy.pl 2x22 V

 

Czytam ten wątek i widzę, że tendencje są różne. Raz mówi się, że ze względu wykresy Nationala, przy 4 ohm nie powinno być więcej aniżeli 19V, innym razem, że przy trudniejszych kolumnach pomaga wyższe napięcie.

 

Pozostałe elementy w klonie: MUR, elpody+beyshlag, BG 1000 STD przy chipie, przy mostku Nichicon KZ 220 i na drugiej gałęzi BG 100 STD. Okablowanie w całości Kimber TCSS, alps niebieski i BGN 4,7 na wejściu.

 

Może ktoś z was wymieniał takie lub podobne trafo i ma jakieś doświadczenia?

[Krzych 2]

Nowatorem nie będę, ale po moich ostatnich próbach stwierdzam,że lampowe pre uwalnia bas ogólnie jest bardzo lepiej , ale z trafem trzeba próbować, GC jest bardzo wrażliwy na konfigurację na zasilanie też. Pozdrawiam

[Peter Daniel]

>>Pozostałe elementy w klonie: MUR, elpody+beyshlag, BG 1000 STD przy chipie, przy mostku Nichicon KZ 220 i na drugiej gałęzi BG 100 STD. Okablowanie w całości Kimber TCSS, alps niebieski i BGN 4,7 na wejściu.

[osimar]

Krzych2

 

zrobiłem już 3 pre na lampach (6n6p) i 1 pre na bazie passa. Z pre zawsze brakowało mi szczegółowości. Postanowiłem dopracować klona i powrócić do prób z pre, aczkolwiek na razie moim faworytem jest pass.

 

Peter.

 

Te kondy przy mostku jednak w mojej aplikacji pomagają. Bas jest trochę lepiej kontrolowany. Może chodzi o kolumny, które są raczej trudne do wysterowania. BGN też nie mogę wywalić, bo mam wywalone kondy na wyjsciu cd. Uznałem, że lepszy jest 4,7 BG N aniżeli jakaś tania elna i faktycznie jest zdecydowanie korzystniej. Obecnie czekam na Caddocki i Rikeny. No i pozostało tylko trafo.

 

>Wyzsze napiecie daje bardziej energiczny dzwiek

 

Czy przy 4 ohm i 22V nie będzie problemu przy słuchaniu na powiedzmy 1/3 potka?

[involve]

>Czy przy 4 ohm i 22V nie będzie problemu przy słuchaniu na powiedzmy 1/3 potka?

 

Nie powinno być problemu. U mnie nie ma. Trafo mam 2x22V, BGN 100uF przy chipie, BG STD 1000uF przy mostku, kolumny 4 Ohm.

[Krzych 2]

Racja. Mi też brakuje trochę szczegółowości; chociaż moje pre jest na lampach JJ e88cc i zwykłych elementach

[Peter Daniel]

Nawet 2 x 24V AC nie bedzie problemu przy 4 ohm. Przez dluzszy czas uzywalem glosniki 4 ohm ze wzmacniaczem w mostku i tylko czasami, gdy nagranie mialo nietypowo gleboki bas, bylo clipping. Obecnie mam glosniki 8 ohm (i wzmacniacz dalej w mostku, czyli tak jak 4 ohm przy pojedynczym chipie) i nie ma najmniejszego problemu przy tranformatorach 2 x 22V AC. Potencjometr mam zwykle odkrecony 3/4 zakresu.

 

Sprobuj moze wymienic BG N w couplingu na kondensatory z bardziej podkreslona gora, moze ruskie olejaki lub Auricaps?

 

Kondensatory przy mostku troche mula, nawet male wartosci jak 4.7u BG N nie za bardzo mi tu pasowaly przy niektorych aplikacjach, tak ze w koncu zaczalem uzywac kondensator tylko na ujemnej galezi zasilania, nadawal troche dodatkowej barwy i nie zamulal tak jak 2 kondensatory (na obu galeziach).

[osimar]

Peter,

 

Ruskie olejaki już próbowałem. Jako sprzęgające były także MKP SCR i Jantzeny. BG N jednak moim zdaniem wypadł lepiej. Spróbuję wywalić te kondy przy mostku i może trochę zmodyfikować zwrotnicę w kolumnie. Bo faktycznie zauważyłem, że kondy przy mostku polepszają kontrolę, zwiększają bas, ale dźwięk robi się cięższy. Mniej swobodny. Jak nie wyjdzie to chyba spróbuję z tym trafem.

 

Krzych2

 

Moje pre też nie było z jakiś niewiadomo jakich części. Rezystory Beyschlag, kondy na zasilaniu Rubycony i panasoniki, w sprzężeniu katodowym elna silmic lub nichicon FX (moim zdaniem, w tym miejscu, lepiej aniżeli BG). Na wyjściu jako sprzęgający ruski K40U + teflonowy. Moim zdaniem najlepiej sprawdził się układ z audiotonu na 1 lampie. Próbowałem układu nr3 (WK-WA) oraz aplikacji Thoerstena do klona. Tutaj nie mogłem poradzić sobie z brumem. Chociaż układ bardzo podobny do audiotonu.

 

Dzięki za odpowiedzi.

[a_men]

Ciągnąc dalej temat kondensatorów w GC chciałbym zapytać, czy jest sens zastosowania takich oto Mundorfów M-Tubecap zamiast BGN przy kości w wersji zasilanej akumulatorami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdaje mi się, że Bartek1 stosował w ten sposób Siemensy MKV?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Trudno powiedziec bez sprobowania.

 

Od siebie dodam, ze znalazlem tylko jeden typ kondensatorow ktore sa wyraznie lepsze od BG N , sa to teflonowe V-Caps, wszystko inne bylo albo gorsze, albo podobnej klasy. Mundorfow nie testowalem. Z bateriami najlepiej sprawdzaly sie pojemnosci ok 47uF.

 

Z drugiej strony, nie moge zrozumiec tej fascynacji bateriami. Kilka razy probowalem baterii, ale jakos nigdy na dluzszy okres mi podeszly. Tu moje najnowsze wrazenia odnosnie baterii:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[a_men]

Dziękuję za odpowiedź Peter.

Z tymi bateriami to jest pewnie tak, że jeden lubi jabłka, a drugi śliwki. Z moich doświadczeń z T-Ampem wynika, że to najlepsze zasilanie.

Oczywiście nie musi sie to sprawdzić w przypadku GC, ale pewnie spróbuję, choć ostatecznej decyzji jeszcze nie podjąłem.

[a_men]

P.S.

Rozumiem, że do wersji na akumulatorach potrzebuję tylko 4 sztuki kondensatorów przy kościach?

[Peter Daniel]

Mysle ze moze tu sporo zalezec od samej sieci. Ja akurat mieszkam w takim miejscu gdzie AC power doprowadzone do domu jest dosc dobrej jakosci. Moze dlatego bardziej preferuje takie zasilanie a nie baterie. Robilem tez eksperymenty z transformatorami izolujacymi (1.5kVA Plitron Low Noise) i balanced power i bezposrednie podlaczenie do sciany bylo lepsze.

 

Dodam, ze GC na bateriach sluchalem przez ponad rok. Najgorzej wypadl preamp gramofonowy z bateriami. GC i DAC byly dosc znosne a nawet przez pewien czas uwazalem ze jest lepiej ;)

[Lt_Bri]

Czy może ktoś próbował coś takiego (albo o takiej próbie słyszał)?

 

Jak dotąd udało mi się tylko znaleźć coś na stronach u chińszczyków (jakiś kit bodaj, i kolumienki aktywne wyglądające jak dość "uproszczone" coda 7 - tyle że ze współosiowcem ;) ), ale tam niewiele idzie się dowiedzieć...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lt_Bri]

a tutaj wspomniane wyżej wytwory chińskiej "myśli" technicznej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

imp wej tego ukladu na mostku bedzie mala - 1k wiec musi byc stopien poprzedzajacy. A tak to uklad typowy. Tylko zrobic.