GAINCLONE

[Sav!O]

a jak się da to wybuchnie?

[raczer]

Przez parę m-cy nie używałem swojego klona, aż dzisiaj postanowiłem coś ulepszyć.

Wziąłem sobie do serca rady o minimalnej długości przewodów zasilania DC, i postanowiłem coś z tym zrobić, bo u mnie miały kilkanaście cm. Skróciłem je więc do minimum, mostki z kondami są przy samych końcówkach. I na własne uszy przekonałem się, że naprawdę ma to znaczenie. Czystość, dynamika i brak jakichkolwiek zakłóceń. Powtarzam więc za innymi, którzy radzili to wcześniej: SKRACAJCIE PRZEWODY! :D

[HouseDeeJay]

Nic nie odpisaliście no i kupiłem MUR'y ;)

 

Otóż mój G.C wyląduje jako napęd do kolumn przednich w kinie domowym. Stąd takie moje pytanie : Czy możecie mi polecić jakieś dobre przekaźniki do selektora wejść ? Wiem ,że selektor na przekaźnikach to jak Peter napisał "Pomyłka" ale mój wzmacniacz musi być jak najbardziej praktyczny więc muszę iść na kompromis "Jakość dźwięku - łatwość użytkowania" Przekaźniki telekomunikayjne nadadzą się ?

[mgmkom]

>HouseDeeJay

 

>możecie mi polecić jakieś dobre przekaźniki do selektora wejść ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neodom]

ja stosowalem identyczne jak przekaznik z projektu soha2 . Mialem brum od selektora do poki minusa zasilania od przekaznikow nie polaczylem z masa gainxlone . Zasilanie przekaznikow dalem z osobnego trafo po stabilizatorze 12V , przy kazdym przekazniku dalem 4148 rownolegle do cewki .

[naprawiak]

U mnie prace nad drugą wersją GC trwają, tym razem BC + Dale w układzie p2p.

 

Narazie mam porównanie do wersji BC + chińskie rezy na PCB; zdecydowanie lepiej, poprawa w każdym aspekcie brzmienia. Dopiero od tej wersji polubiłem konkretnie te scalaczki, a przede mną jeszcze Caddoki/Rikeny. Przy mostku mam BGN 10uF na ujemnej gałęzi (na dwóch gałęziach już mi zamula) - tak gra najlepiej!

 

PS. z góry przepraszam za jakośc zdjęć, pracuję głównie nocą ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[uniwersum]

Też postanowiłem się pochwalić swoim Gainclonem, a przy okazji dodać kilka uwag na temat tego jak grał i wciąż gra w poszczególnych etapach budowy :-)

 

Po wytrawieniu płytek i skompletowaniu podstawowych części powstała wersja numer 1. Zbudowana na bazie Caddocków, Rikena, rezystorka Vishay, a także wyposażona w kondensatory Panasonica 1000uF.

Po zlutowaniu i sprawdzeniu połączeń multimetrem uruchomiłem w nadziei, że nic nie wybuchnie. Nie wybuchło :-). Pomiary napięcia stałego na wyjściach głośnikowych pokazały niecałe 50mV, więc podłączyłem tanie kolumny, których nie bałem się stracić. Zagrało, kolumny przeżyły - podstawowy test zakończył się sukcesem.

 

Postanowiłem podłączyć mój "podstawowy" sprzęt w nadziei, że usłyszę w końcu to legendarne brzmienie Gainclona. Włączyłem i...rozczarowanie, głośniki buczały tak, że nie dało się tego słuchać. Wiedziałem, że to wina masy, chociaż byłem pewien, że wszystko zrobiłem zgodnie z wytycznymi tzn. masa z obu PG i SG zbiegająca się tylko w jednym punkcie.

Po wielu eksperymentach dotarłem do konfiguracji, w której nareszcie uzyskałem ciszę. Okazało się, że w moim przypadku "masowanie" w jednym punkcie, a następnie wyprowadzenie tego do płytek jednym przewodem, nie do końca zdaje egzamin. Poprawną konfiguracją jest wyprowadzenie PG+ i PG- z płytki zasilania, zarówno do pcb jednego i drugiego kanału (czyli po 2 przewody na płytkę)...cóż tylko wtedy to działa i daje elegancką ciszę (u mnie).

 

Myślałem, że to koniec przygody z przerabianiem. Rozsiadłem się w fotelu i zacząłem słuchać tego co zbudowałem. Brzmiało to średnio, ewidentnie czegoś brakowało, a w dodatku było jakieś takie bardzo ostre i piskliwe. Po 20 minutach gdy zaczynałem czuć, że zaczyna mnie boleć od tego głowa, pomyślałem, że cały ten GainClone jest g..no wart. Postanowiłem dać mu ostatnią szansę. Mimo tego, że gdzieś widziałem wzmiankę, aby nie łączyć czerwonych Black Gate'ów z Panasami, chciałem to zrobić bo i tak grało jak z odpustu, więc niczego nie traciłem. Dorzuciłem BG na sekcję zasilania zrezygnowany i pewny, że to i tak niczego nie zmieni. Włączyłem GC jeszcze raz.

No i stało się, w końcu zagrało pięknie !! :-) Uśmiech od razu wrócił mi na gębę ;-) Nareszcie zaczęło mi się podobać to co słyszę.

Teraz czekam na swoje czarne BG STD, aby dorzucić je obok LM i powiedzieć Panasom na zawsze żegnam, bo jak dla mnie, będąc solo grają tragicznie, a w dodatku powodują ból głowy. Aha...teraz wiem, że GC jest wart i to sporo :-)

 

Niżej fotki obecnej wersji beta, zarówno bebechów (chcę jeszcze trochę pozmieniać) jak i obudowy, którą muszę dopasować na 100%, a także domalować w niektórych miejscach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Z ciekawości robię sobie wersję ,, pajęczą " . Płytka słuzy tylko stabilizacji elementów a połaczenia są p2p . Kondensatory Panasonic FC 1200uF/63V , rezystory bezindykcyjne węglowe Allen Bradley dobierane z dokładnością do 1% tylko wejściowy PRP 220omów , mostki na diodach schottky 1060 zbocznikowanych kondensatorkami 100nF . Będzie to wersja końcówki mocy sterowanej przez preamp lampowy więc wzmocnienie napięciowe ustawiłem na 20 krotne a nie tak jak w schemacie Petera 30 krotne .Teraz tylko kabelki i modlitwa czy nie ma gdzieć ,, nielegalnych " połaczen lutowniczych ;p

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Ups , ten duzy 22k to węglowy bezindukcyjny Welwyn a nie Allen Bradley.

[morris]

Apeluje o BC;)....jak ktoś wspominał z nowymi PBfree LM3875 zgrywa się fantastycznie:)...jak dla mnie Panasonic FC przy nich dla 75ki to bardzo przeciętny kond, al zależy też od reszty(rezystorów- np same weglowe zbytnio rozmazują szczegóły i ocieplają IMHO, kabli, konstrukcji fizycznej) notabene na przykładzie GC widać jak konstrukcja fizyczna(np prowadzenie zasilania jaki ma wpływ na ostateczne brzmienie-bo może być z drivem jak i też anemicznie)

[arturp]

Ale ja mam zupełnie inne doświadczenia z kondensatorami i rezystorami . Weglowe bezindukcyjne grają ciepło , lekko i swobodnie a metalizowane szorstko , sucho i eksponują średnicę . Kondy BC komponents u mnie ,, zamuliły " dźwięk a Panasonic FC dał środnice nieco osuszona ale przejrzystą co w zestawieniu z rezystorami węglowymi będzie ideałem .

[zoltar7]

uniwersum, 13 Kwi 2009, 18:23

 

>Też postanowiłem się pochwalić swoim Gainclonem,

 

Fajny ten HK ze zdjęcia... żartowałem :)))

[HouseDeeJay]

Panowie, czy dla 2 x LM 3875 i 3 x LM 1875 Wystarczy radiator 19 x 5 x 5 (704 cmkw.) ?

[arturp]

To zależy od obciążenia . Jeśli masz kolumny , których impedancja spada poniżej 3omów to kostki będa sie mocno grzały . Natomiast dla głosników nominalnie 8 omowych radiatory sa lekko ciepłe więc taki jeden jaki masz powinien wystarczyć .

[HouseDeeJay]

Kolumny będą miały więcej niż 4 ohm. Będą miały 6 lub 8 ohm ale raczej 8. Robiliście może wzmacniacze na LM2876 TF ? Bo wpadły w mi ręce 4 sztuki takich układów. Niedługo narysuję płytkę i zdam realacje zainteresowanym... ;)

[HouseDeeJay]

Kilka minut temu zrobiłem próbę LM 1875 i niestety zakończyła się niepowodzeniem... :(

Wzmacniacz grał tak jak stare unitry po wyłączeniu zasilania...trzeczał ,dławił się...zupełnie tak jakby elektrolity wcale nie miały żadnego ładunku. Konfiguracja testowa : Sprzeżenie 22k ohm ,bocznik 1,2k ohm ,na wejściu równolegle z masą 22k ohm ,kond wejściowy Panasonic Non-Polar 6,8 uF ,na zasilaniu 2 x 220 uf BC Components ,pojedyńczy mostek 4 x MBR 760 przy mostu 2 x 3300 uf Elektrolity próbowałem zamienić miejscami tzn. 3300 uf przy LM'ie i nic... Dodanie 22uF przy boczniku nie pomogło...

 

Czy wiecie skąd ten problem ?

[Jester71]

Witam! Czy jest tu ktoś z Inowrocławia lub okolic (powiedzmy w promieniu 50km) ?

[arturp]

Pewnie te tematy były juz poruszane ale jesli mam przeszukać cały wątek to wolę je zadać :

1) czy ktoś eksperymentował z głebokością sprzężenia ? Peter zaleca 22K , producent 20K a ja dałem około 16,8K i nie wiem czy to będzie miało wpływ na brzmienie i poprawnośc pracy układu .

2) producent zaleca 1k do masy a Peter ( i większośc budowniczych GC ) stosuje 680R . To ma wpływ na wzmocnienie napięciowe , które wyznacza stosunek rezystora ze sprzężenia zwrotnego do tego do masy . Producentowi wychodzi dokładnie 20x a Peterowi 32x . Co o tym myślicie ?

3) Jaki jest cel stosowania rezystora 22k do masy za rezystorem 220R na wejściu ? I czy wogóle jest sens stosowania tych rezystorów jeśli końcówka ma własny potencjometr lub pracuje z preampem zaopatrzonym w potencjomentr ( często na wyjściu ) lub kondensator wyjściowy .

[marcinw899]

wzmocnienie 20x się używa się wraz z pre, a 32x bez pre.

nie jestem pewien, wydaje mi się, że ktoś, kiedyś tak napisał na forum.

Ja mam 32, a i tak wydaje mi się, że przydał by się pre...

[ahaja]

Przy pre i GC gain warto zmniejszyć do 12-15 - mniejsze szumy i szersze pasmo.

 

Rezystor na wejściu do masy 22k/20k ustala impedancję wejściową. Ma być taki sam jak ten w NFB.

 

K

[ChUmI]

a ja mam na LMie wzmocnienie 2x :) chociaz to nie zalecane przez producenta a na pre 15x i gra rewelacyjne :) o szumach nie ma co mowic bo ich poprostu niema :)

[bollinger]

a mógłby ktoś tak łopatologicznie napisać jak zmniejszyć wzmocnienie GC do tak ok 15x?

[arturp]

bollinger, 22 Kwi 2009, 15:21

 

>a mógłby ktoś tak łopatologicznie napisać jak zmniejszyć wzmocnienie GC do tak ok 15x?

 

Jeśli masz w sprzężeniu zwrotnym rezystor 22K to rezystor do masy , który sąsiaduje z tym 22K ( zwykle 680 omów nalezy zwiekszyc tak aby ich stosunek wynosił około 15 - np wstaw zamiast 680omów rezystor 1,5K .

[arturp]

ahaja

>>Rezystor na wejściu do masy 22k/20k ustala impedancję wejściową. Ma być taki sam jak ten w NFB.

[Molibden]

To nie ma znaczenia jeżeli mniejszy rezytor w NFB nie jest podłączony do masy przez kondensator. Chodzi o to by prąd polaryzacji wejść był taki sam, a przez to jak najmniejsze napięcie offsetu. Bez tego kondensatora rezystancja widziana z wejścia (-) jest równa równolegle połączonym obu R w NFB - wyjście traktujemy w tym przypadku jak masę. Gdyby tam był kondensator to impedancja DC przez niego do masy jest nieskończona i zostaje tylko ten 22k, wtedy to się zgadza. Do takiego przypadku odnosi się też schemat w datasheet, z kondensatorem. Kondensator zapobiega też wzmacnianiu składowej stałej i bez neigo offset na wyjsciu jezt 10x większy.

[Molibden]

>HouseDeeJay, 19 Kwi 2009, 14:53

 

>Kilka minut temu zrobiłem próbę LM 1875 i niestety zakończyła się niepowodzeniem... :(

>...

> Czy wiecie skąd ten problem ?

 

Daj równolegle do rezystorów 22k w NFB kondensatory 8.2pF lub 10pF.

Możesz też dać w szereg z wejściem (+) rezystor 0.5-1k.

[jozefkania]

Molibden, 22 Kwi 2009, 18:26

 

Czyli schemat z datasheet lepszy ?

[Molibden]

>arturp, 21 Kwi 2009, 11:21

 

>3) Jaki jest cel stosowania rezystora 22k do masy za rezystorem 220R na wejściu ?

 

Wejście nie powinno być niespolaryzowane (niepodłączone i w stanie nie ustalonym) i do poprawnej pracy np. wzm. op. poytrzebne jest jego odniesienie do jakiegoś potencjału, masy (wirtualnej czy prawdziwej).

 

>I czy wogóle jest

>sens stosowania tych rezystorów jeśli końcówka ma własny potencjometr lub pracuje z preampem

>zaopatrzonym w potencjomentr ( często na wyjściu ) lub kondensator wyjściowy .

 

Jest sens jeżeli w szereg z rezystorem jest wlączony kondensator, oraz dla bezpieczeństwa pracy (w przypadku utraty kontaktu wejścia z masą przez jakąkolwiek rezystancję).

[Molibden]

Nie lepszy, to jest kwestia wyboru elementów zależnie od wzmocnienia - bez kondensatora na wejściu jak i gego w NFB narażamy się na przypadkowe i duże wzmocnienie jakiegokolwiek napięcia stałego w układzie. Kondensator wejściowy odcina składową stałą całkowicie, a ten w NFB ogranicza jej wzmacnianie do 1 (wtórnik) - co zw. wystarcza.

Tak więc jeśli wcześniej w torze np. przed potencjometrem znajduje się kondensator to można z jednego lub z obu w końcówce zrezygnować. Również dlatego że DC offset tych układów nawet po wzmocnieniu jest nieduży i nie przeszkadza (chyba z esterujemy bezpośrednio wysokotonówkę, ale ją zw. się zabezpiecza kondensatorem sprzęgającym na wyjściu wzmacniacza).

Przy warunku "bezpieczeństwa DC" można stosować ukałd minimalistyczny.

Natomiast rezystancje 22k, 1k, czy 680 ohm są to ogólnie przyjęte z praktyki inżynierskiej wartości dla układów bipolarnych (uwzględniające wielkość prądów polaryzacji). Równie dobrze mogłoby to być 2.2k czy 68 ohm ale wtedy np. potrzebny kondensator (tworzący filtr dolnoprzepustowy) byłby znacznie większy, podobnie jak wymagania co do mocy rezystora. Dlatego też w ukałdach z wejściami FET można stosować 220k w NFB,a w bipolarnych - raczej nie, chociaż wzmocnienie określa iloraz wartościrezystorów a nie bezwględna ich wrtość.

[Molibden]

Różnice typu 680ohm a 1k oraz 22k czy 15k to nie są duże rozbieżności.

Trzeba je rozpatrywać w skali logarytmicznej, tak jak najczęściej są prezentowane wykresy parametrów w datasheet, by uchwycić skalę po jakiej się poruszamy.

30-50% zmiana wartości elementu zew. to jest praktycznie niewiele dla układu, co innego o m/w 1 rząd czyli 5-10x.