GAINCLONE

[Peter Daniel]

Prawie przez rok uzywalem baterii, ale jak sprobowalem samych (tylko) 100/50 BG N przy chipie i AC power (bez dodatkowej filtracji) to juz do baterii nie wrocilem. Dodalem tez pozniej 1000u przy mostkach, i tak juz zostalo.

 

Uzywajac bridged chip amp, dynamika i low end ulegaja takze poprawie.

 

Dodam tez, ze istnieje powod dla ktorego minimonitory sa wybierane i maja przewage nad wielkimi zestawami glosnikowymi. Mimo ze chip amp moze isc na pewne ustepstwa ze zminimalizowana PS, ma takze pewna przewage w porownaniu do PS z duza bateria elektrolitow i analogia do minimonitorow moze byc tu wlasciwa.

[antos]

Peter > zrobiłem jak napisałeś , znalazłem cztery tanie kondensatory Samwha SG o pojemności 4,700 każdy i umieściłem je przy mostku zamiast BG 10uF .

I okazało się że tej kompresji juz nie ma , gra silnym zdecydowanym basem nawet przy bardzo głosnym słuchaniu. Czuc że sie nie wysila, to jakby inna koncówka mocy , silniejsza i słychać że kolumny "ożyły".

Myslę że ta pojemność wystarczy.

Nie wiem tylko jak zachowa się kiedy wymienię te Panasoniki na BG N 100uF. czy może to mieć jakiś wpływ na "wydajność"?

Narazie się osłuchuję, narazie mi się podoba. Jakie ewentualnie inne kondensatory byś polecał w mniej masakrycznej cenie?

[antos]

Oczywiście spróbuję też z Panasonicami przy mostku i BG N przy LM .

Jeszcze a propo dzwięku to jest on bardziej swobodny muzykalny, przypomina to co słyszałem z GC na bateryjnym zasilaniu Wikiego.

[Peter Daniel]

Rekin sugerowal uzycie 4x2700uF - Nippon LXY na "+" i tyle samo na "-"

 

Jeszcze tego nie probowalem, bo kondensatory do mnie (jeszcze) nie dotarly, ale na pewno sprobuje. Moze tez Rekin napisze cos tu wiecej na ten temat? ;-)

[umberto]

Panowie nie ma co gdybać.Ja podpinałem się pod trudne i łatwe (szerokopasmówki,zero gratów po drodze).Zasilacz musi mieć dość pokaźna baterię aby móc sprostać chwilowo większym zapotrzebowaniem na prąd.Elektronik ze mnie jest kiepski ale zauważyłem w paru składanych klockach że zbyt mała pojemność skutecznie "osusza" dół.Ja podpiąłem zwykłe Jamicony,jest dużo lepiej.Panasonici zostawiłem.Muzyka teraz kopie dołem.Warto wypróbować.Moim zdaniem 10000uF na gałąź to konieczne minimum.

[Piotreq23]

ubberto < wszystko zależy na jakich poziomach głośności normalnie słuchamy muzyki. Tętnienia rosną proporcjonalnie do przyrostu prądu z wzmacniacza.

Jak ma się oporne kolumny i chce się pokazać sąsiadom kogo bardziej słychać na klatce schodowej można i dać po 40000uF :-)

Dla tych co używają clona do "normalnego" słuchania wystarczy mała pojemność i szybki, klarowny dźwięk.

[Matthew]

Muszę coś powiedzieć, dziś testowałem mojego GC jako końcówkę mocy a preampem był stary pioneer i.... wysterowało to takie bydlaki jak pięcio głośnikowe Polarisy 300, grało świetnie, jednak przy takich kolumnach grzał się ja skurczybyk czego wczesniej nie było, konieczne radiatory...

 

 

Pozdr

Matt

[Piotreq23]

LM'y wytrzymają dzięki wewnętrznemu zabezpieczeniu termicznego.

Normalnie nie ma się co przejmować chyba, że coś nie halo z wentylacją obudowy, albo faktycznie za małe radiatory.

[rekin]

Witam

Testowałem kilka rozwiązań zasilania do GC i jak już Peter napisał pozostałem przy rozwiązaniu, które mnie najbardziej satysfakcjonuje tzn. Na każdą gałąź zasilania po 4szt. Nippon LXY 2700uF/35V. Pojedyncze kondensatory zamulały i bas zamiast lepszy stawał się gorszy. Przy LM-ach dawałem 100uF Panasonic FC. W tym rozwiązaniu bas był rewelacyjny, ale średnica była lekko wycofana. Dodałem rónolegle przy LM-ach jeszcze 100uF i jest OK.

W porównaniu do tradycyjnego rozwiązania z 1000-1800uF przy LM-ach bas jest o kilka klas lepszy i nie brakuje wypełnienia dźwięku. To co piszę może być uznane za herezję - sam również rozkoszowałem się dźwiękiem GC w tradycyjnym wydaniu przez jakieś 2 miesiące, ale gdy przyszedł czas na prawdziwe testy porównawcze na różnych kolumnach - pewne aspekty dźwięku GC stały się nie do przyjęcia.

Ogólnie im trudniejsze kolumny tym większy kłopot z uzyskaniem "wypełnienia" dźwiękiem. GC daje raczej zwiewny i szybki dźwięk, natomiast w wielu konfiguracjach brakuje mu masy.

Dodam jeszcze, że pojedyncze kondensatory 10000 - 15000uF na gałąź przy mostku nie wystarcza, aby uzyskać dobry efekt. Najlepiej połączyć kilka niskoimpedancyjnych kondensatorów na gałąź, a płytkę dodatkowo "zdrutować" na druku. Takie rozwiązanie pozwala na oddanie dużego prądu w impulsie, który niekiedy jest potrzebny.

Kabelki również okazują się być nie bez znaczenia. Mam na myśli zarówno kawałki do gniazd głośnikowych jak i te łączących płytki LM-ów z płytką zasilacza. Ogólnie im krócej tym lepiej.

Jeszcze jedno słówko odnośnie bocznikowania dużych elektrolitów w zasilaczu. Najlepiej do bocznikowania uzyć małych - 4,7uF BG-N i nic ponadto. Wszelkie próby dodawania MKT, MKP, czy tantali mocno wpływały na dźwięk (w moim systemie) i zwykle albo spłaszczały go zachowując barwę (MKP), albo osuszały (MKT), albo barwa zostawała w miarę na poziomie, ale balans tonalny przesuwał się w kierunku wysokich tonów (tantale i również MKT).

Testowałem z każdego typu kondensatorów od 3 do 5 warości i różnych producentów. Najlepiej sprawuje się BG-N i nic więcej (żadnego 68 czy 100nF).

Może to dziwne, ale takie są moje odczucia po wielu godzinach grania (codziennie min 5-8h, bo pracuję w domu).

[Karmaj]

>rekin

A testowałeś taki układ : bateria kondensatorów przy mostkach + duże kondensatory na płytkach przy scalakach?.

Ja dałem przy mostkach w sumie 12 szt. Panasoniców FC 1500uF/50V, przy scalakach wsadziłem 100uF/50V też Panasonic i dźwięk był bardzo nijaki (ale wiele godzin to nie grało w takim zestawie i możliwe że kondensatory jeszcze się nie wygrzały). Wyrzuciłem w końcu te 100uF przy scalakach, zastąpiłem je Panasonicami 1500uF wyciągniętymi z baterii przy mostkach (czyli zostało tam 8 kondensatorów) i wzmacniacz od razu odżył.

Także w tej chwili nie jestem zwolennikiem kondensatorów 100uF przy scalakach (możliwe że z BG N byłoby inaczej). Na razie gra to w takim zestawieniu, ale jeszcze będę eksperymentował. Moje uwagi dotyczą wzmacniacza na LM3886.

[rekin]

Moje uwagi również odnoszą się do LM3886. Nie testowałem z Panasonic FC przy mostku. LXY przy mostku dają moim zdaniem bardziej "świerzy" dźwięk tam gdzie zastępowałem nimi Panasonic FC.

Dodam jeszcze, że na dźwięk wpływała konstrukcja (zdrutowanie) baterii i diód przy mostku. Na zdjęciu moja testowa płytka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

Zapomniałem dodać.

Testowałem również z LXY przy mostku i 1500uF przy chipach. Wydawało mi się przez jakiś czas, że jest nieźle, ale to jeszcze nie było to. Kontrola basu niby niezła, ale w porównaniu z moim (byłym już) ExposureXX to była porażka.

[A66]

Do GC LM3875TF, wstawiałem do 5 par LXY 2700 lub 1800 na kanał.

Odradzam bocznikowanie, nie sprawdza się w Pass-e i w GC.

Przy LM daje LXY 560 lub 1000 FC. Efekty przy kolumnach CDM7

są dyskusyjne, ale w tradycyjnej wersji LXY 2700 daje lepsze rezultaty niż

1000 FC. Uważam, że główna sprawą jest gust, ja nie szukam

przezroczystego brzmienia w GC, bardzie wolę zwiewność, swobodę i lekko

„ lampowe - analogowe” brzmienie.

[ChUmI]

Piotreq

[magazynier]

rekin

daj proszę, jak możesz, więcej zdjęć Twojego klona, jeśli nie na forum to na priva

[djjacu]

To moze i ja cuś wrzuce. Wszystko prawie skończone, na razie hula na tymczasowych trafach wiec nie musicie tego komentowac.

P.S. Tylko jak tu skombinować podłoge i dach do tego? Wszedzie gdzie bym nie poszedł to blachy tak mi podetną (pocharatają), że o matko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dodo]

spróbujcie wersji bi-amped

gdzie na górze jest GC w wersji Petera a na dole GC w wersji IV SBPSU by Carlos z DIYaudio

ja ma 4700 Panasonic THC + 10 000 Elna Lp5 i 4 x LXY2700 to wszystko na jeden woofer

dobrze to się sprawdza zwłaszcza z dużymi wooferami - 18 cm , chociaż uważam ,że trudnych 18-tek GC przynajmniej na LM3875 nie pociągnie ( typu Vifa PL18 czy SS 845K ) i jest to raczej kwestia wydajności prądowej kości niż pojemności w zasilaczu.

( chociaż pamiętam , że gdzieś czytałem wypowiedź Petera o tym że jego klony napędzają B@W 802 czy coś z tej seri i to mnie dziwi - no chyba , że to było na LM 4780 )

[wrath]

----> rekin

skąd wziąłęś nippony? potrzebuję 8 do wzmacniacza (nieklona)

[DCD]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) kondki LXY

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

mój w środku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

ale po przetestowaniu GC jako czystą końcówką mocy z preampem nie zalecam użycia potencjometru jako pasywki, zdecydowanie gc musi dostać dobry sygnał, by miał co wysterować...

[Piotreq23]

Matthew< Przykręciłeś scalaki bezpośrednio do tylniej ściany obudowy? Jak jest to blacha grubości 1mm, to chłodzenie nie będzie najlepsze. Nagrzewanie tylniej ściany może też mieć negatywny wpływ na blisko umieszczone gniazda.

[Matthew]

no właśnie zauważyłem ten problem jak podłączyliśmy te Polarisy300... z moimi prawie wogóle się nie grzeje ... bedę musiał coś wymyśleć z radiatorami... sprawa się komplikuje

[Piotreq23]

Teraz będzie ciężko coś przerabiać, ale trochę pokombinujesz i się zrobi. Mogłeś dać np. grubą blachę miedzianą, tak z 3 -5 mm między układy, a tylnią ściankę. Miedź odprowadziłaby sporo ciepła i miałbyś problem z głowy. Radiatory komplikują sprawę swoimi rozmiarami. Zobacz na mojej fotce jak można dać blisko końcówkę gniazd, nie rezygnując z dużych radiatorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

no zobaczymy, tzn, grzeją się przy głośnym słuchaniu.. natomiast cicho jest w miarę ok...

[wovo]

GC grzeje się niemiłosiernie ... zakładałem go na radiatory z Pioneera A616...po jednym scalaku na radiator (kto widział, ten wie że to duże radiatory) i dla 4 ohm bez akrywnego chłodzenia się nie odeszło... ale mocy mu wystarczy :P 400VA... Poza tym trzeba pamiętać że tranzystory mają najlepsze parametry w granicach 70 - 90 st. C więc nie przesadzajcie z nadmiernym chłodzeniem bo też będzie klapa. Pozdrawiam

[wovo]

Umberto.... drogi przyjacielu z Diyaudio :) To jest właśnie dziwaczny paradoks GC.... szybkie diody w mostkach które dajakoba wzmacniaczowi, a zaraz za nimi małe pojemności które ten wzmak poprostu rozkładają na łopatki... Nie słuchałem orginalnego GC to gadał nie będe, ale czysto teoretycznie rozumując, wg. mnie GC bez dużej pojemności poprostu nie zagra ... Sam dawałem 12000uF na strone

[Piotreq23]

Różnice w zastosowanych pojemnościach wynikają również z tego, jak zasilamy clona. Inaczej jest przy zasilaniu GC z sieci, a jeszcze inaczej przy aku.

[pkrecz]

>wovo

Jakie napięcie ma trafo które dałeś do GC, że Ci się grzeje ? Grzeje się, to znaczy ile ma stopni ? Robiłem eksperymenty z GC łącznie z pomiarem temp. Próbowałem "zaorać" LM3875TF. Temperatura do jakiej udało mi się go rozgrzać to ok. 70 stopni. Więc wszystko jest ok zakładając, że zapewnione jest odpowiednie odprowadzanie temp. od chipa. Wiele osób, jak sądzę, pod pojęciem "grzeje się" rozumie to, że nie może dotknąć i dłużej przytrzymać radiatora. Okazuje się, że temp 40-50 stopni ludzkie ciało odczuwa jako "parzenie". A dla scalaczka 50 stopni to bułka z masłem. Odnośnie zasilania to sądzę, że energia do GC jest brana z trafa a nie z kondensatorów. Jeżeli jest inaczej to proszę mnie poprawić. Dużo więc zależy moim zdaniem od chwilowej wydajności prądowej trafa i co jest z tym związane impedancji trafa po stronie wtórnej. GC bierze energię tam skąd jest mu "łatwiej". Jak mu nie wystarcza z trafa to próbuje brać z kondensatorów i stąd może się brać kompresja basu. Więc nawinięcie uzw. wtórnego grubszym drutem niż jest to stosowane jest zasadne. Ja używam tylko przy chipach Panasonic FC 1500uF/50V i nie narzekam. Wszystko też zależy kto ma jakie oczekiwania. GC nie nadaje się do robienia dyskotek i to wszyscy wiedzą. Zawsze stawiam na jakość a nie na ilość i 1500uF przy chipach mi wystarcza.

Pozdrawiam.

[pkrecz]

>Matthew

Zapomniałem dodać, że blacha stalowa ma DUŻO DUŻO gorsze zdolności odprowadzania ciepła niż alumnium. Dasz radiatory i będzie git.