Skocz do zawartości
IGNORED

IPN - aksjologia a rebours ?

meloman 62

Przez meloman 62 ,
w Bocznica

Tematy
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Rekomendowane odpowiedzi

    Nowy2 Entuzjasta

    Nowy2

    Opublikowano
    Opublikowano

    meloman 62, 3 Kwi 2009, 22:43

     

    >""Express Bydgoski": Lokalna prasa rozpisuje się o młodości Lecha Wałęsy. Opinie o młodym byłym

    >prezydencie są w jego rodzinnych stronach różne. Ksiądz Jan Płaciszewski, proboszcz z parafialnego

    >kościoła w Sobowie, do którego należy Popowo, mówi: - Znam go doskonale, jak całą tę rodzinę. >Kłamać przecież nie mogę, to i nie powiem, że widywałem ich w kościele.

     

    Ta opinia pięknie konweniuje z odpustowym długopisem z kutasikiem i plakietką w klapie. bez plastików byłby dla mas bardziej plastikowym wierzącym.

    ciekawe kto miał ówczas tak podłe mniemanie o masach?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Gość sugam

    Gość sugam


    (Konto usunięte)
    Opublikowano
    Opublikowano

    wladz, 4 Kwi 2009, 04:00

     

    >sugam więc nawet zygzakowi Zyzakowi już nie wierzysz

     

    Dlaczego "nawet"? Dlaczego mam komuś wierzyć, albo nie wierzyć?

    Dlaczego twierdzisz, że książka jest plugawa? Chcesz jak ten prawnik z Krakowa pozywać Zyzaka za wywrócenie jego wyobrażeń o świecie?Jeśli już chcesz używać słowa plugawy w stosunku do książki, to moim zdaniem miałoby to sens jedynie, jeśli okazałoby się, że są w niej ewidentne kłamstwa. Jak na razie są świadkowie zeznający pod nazwiskiem, a Wałęsa już drugi raz psy wiesza na autorach, ale do sądu nie idzie. W dodatku miesza z błotem instytucję, która z wydaniem tej publikacji nie miała nic wspólnego.

     

    Jeszcze raz powtórzę - jakby Wałęsa się nawet zwyczajnie obraził, to ja osobiście bym jedynie wzruszył ramionami i zajął się swoimi sprawami. Ale kiedy były prezydent, ikona Solidarności wyzywa kogoś od kłamców, od najgorszych, nasyła instytucje państwowe, a potem okazuje się, że ludzie oficjalnie potwierdzają te rewelacje, to sam Wałęsa burzy swoją legendę.

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Nowy2 Entuzjasta

    Nowy2

    Opublikowano
    Opublikowano

    "Praca magisterska Pawła Zyzaka nie była pozbawiona pewnych usterek i o nich pisał zarówno jej recenzent pan dr hab. Zdzisław Zblewski, jak i ja - mówi w wywiadzie dla "Naszego Dziennika" prof. Andrzej Nowak, promotor tej pracy.

    - Usterki te w zestawieniu z gigantycznym, niespotykanym wręcz nakładem pracy, także pracą interpretacyjną wykonaną przez magistranta, nie mogły w najmniejszym stopniu przeważyć oceny, która w przypadku obu recenzji była bardzo dobra. Takich prac, na tak wysokim poziomie badawczego efektu (mamy w niej ok. 1000 źródeł, w tym 54 relacji i dziesiątki dokumentów archiwalnych) się nie spotyka. Zatem kilka błędów, które w obu recenzjach zostały dostrzeżone, nie można uznać za dyskwalifikujące - uważa promotor pracy Zyzaka.

     

    - Obok kilkuset innych źródeł, głównie publikowanych, a częściowo także dokumentów archiwalnych, pan mgr Zyzak uzupełnił swoja pracę o 54 relacje świadków, którzy na różnych etapach życia zetknęli się z Lechem Wałęsą. Wśród tych relacji 13 pozostało anonimowych. Ich autorzy nie chcieli, by ich nazwiska zostały podane do wiadomości publicznej ze względu na zastraszenie, jakiemu podlegali w okresie rządów prezydenta Wałęsy, kiedy UOP przyjeżdżał w tamte strony i - tak to pamiętają świadkowie - miał zabierać stamtąd dokumentacje dotyczącą dzieciństwa Lecha Wałęsy. Zgodnie z moją sugestią autor w tych warunkach zrobił wszystko, co można było - podał dokładnie daty i miejsce pozyskania relacji, jak i imiona tych osób - mówi prof. Andrzej Nowak w rozmowie z "Naszym Dziennikiem"."

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Nowy2 Entuzjasta

    Nowy2

    Opublikowano
    Opublikowano

    a warto w kontekście ostatnich wypowiedzi polityków PO nieustannie przypominać, że praca i książka Zyzaka nie ma nic wspólnego z IPN, a tylko z UJ, natomiast szef IPN Kurtyka był kandydatem na to stanowisko wysuniętym przez PO.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    meloman 62 Poszukiwacz

    meloman 62

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano

    sugam, 4 Kwi 2009, 00:25

     

    ">meloman,

    >Zeznania u Zyzyaka i wgazecie zgadzają się w 100%. Nie zastanawia cię to? Przecież facet skądś te

    >informacje musiał wziąć. Sugerujesz, że wymyślił sobie i okazało się to idealnie zgodne z zeznaniami

    >sąsiadów Wałęsy? Bo skądinąd? Przecież to nie "plotka" o agenturalności Wałęsy, która krążyła po

    >Polsce od czasu listy Macierewicza. Na temat przypadków Wałęsy z czasów dziecięcych i młodości nie

    >było wcześniej żadnych opowieści.

    >

    >Przestań się już czepiać, bo brniesz jak Wałęsa. Nie potrafisz przyznać się po ludzku do błędu? Nie

    >ma się czego wstydzić - tak samo pomyliły się największe osoby w państwie: premier, marszałek sejmu.

    >Jesteś w dobrym towarzystwie...."

     

    Jest jednak drobna róznica, na krótą chciałbym zwrócić Twoja uwagę. Podanie źródeł jest OBOWIĄZKOWE w pracy naukowej, w dziennikarstwie jest to tylko dobry obyczaj - dziennikarz może napisać "dowiedzieliśmy się, że....", natomiast naukowiec tak postąpić nie może. W całej sprawie skompromitował się zarówno IPN, jak UJ.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Nowy2 Entuzjasta

    Nowy2

    Opublikowano
    Opublikowano

    meloman 62, 4 Kwi 2009, 10:17

    wiem, że w odbiorze muzyki pomaga zamykanie oczu, ale otwórz je i przeczytaj co w wywiadzie powiedział promotor pracy magisterskiej Zyzaka. Postąpił magistrant uczciwie względem tzw. naukowej prawdy, ludzi którzy zawierzyli mu udzielając wywiadów, a nawet samego Wałęsy. w pracy ponad 1000 cytowań źródeł i 13 "anonimowych" wywiadów. Jeśli założymy, że ma feblika historycznego, to ogromem pracy włożonej w stosunkowo krótkim czasie udowodnił, że warsztat naukowy ma świetnie opanowany i właściwie spełnił wymogi obowiązujące przy doktoryzowaniu się. Taki zajadły historyk to wg. niektórych bardzo groźnie tykająca bomba zegarowa, więc należy ją rozbroić jak najwcześniej.

    swoją drogą szacun, bo dzisiaj takich ludzi to szukać ze świecą.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Horst Poszukiwacz

    Horst

    Opublikowano
    Opublikowano

    muls, 4 Kwi 2009, 08:59

     

    >generalnie nie ma nic wspolnego z IPN, ale nawet generalnie ...nie ma NIC wspolnego.

     

    muls to jakiś ciąg_c2h5oh?

     

    przecież to tylko odrobina prawdy, to ze strachu czy tak po wypłacie nie możesz odstawić

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Gość sugam

    Gość sugam


    (Konto usunięte)
    Opublikowano
    Opublikowano

    meloman,

    Jakbyś wytłumaczył dlaczego skompromitował się IPN? Przecież ta instytucja na żadnym etapie nie uczestniczyła w wydawaniu tej publikacji?

     

    Co do obwiązku podawania źródeł - nie znam się na tym, ale jeśli w twoim twierdzeniu jest tyle prawdy co w oznajmieniu, że skompromitował się również IPN, to...... Ale mimo wszystko z dobrą wiarą przyjmuję do wiadomości, to co piszesz.

     

    A poza tym, możemy przyjąć, że Zyzak (plus jego promotor, komisja egzaminacyjna i wydawnictwo) popełnił błąd, ale to nie znaczy że kłamał. On twierdzi, że te źródła posiada, a potwierdza to fakt, że informacje podane przez Zyzaka oraz zeznania świadków podane w prasie pod nazwiskiem są w pełni zgodne.

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Horst Poszukiwacz

    Horst

    Opublikowano
    Opublikowano

    "Jakbyś wytłumaczył dlaczego skompromitował się IPN? Przecież ta instytucja na żadnym etapie nie uczestniczyła w wydawaniu tej publikacji?"

     

    jest skompromitowany genetycznie jak to wróg ludu

     

    no i NOMINALNIE- przez mianowanie go "skompromitowanym" przez odpowiednio POprawne autorytety, typu "profesor" Bartoszewski, "magister" Sztolzman

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Horst Poszukiwacz

    Horst

    Opublikowano
    Opublikowano

    muls, 4 Kwi 2009, 10:42

     

    >zygzak miał,dziesiec tysiecy dowodów przy braku wspolpracy z IPNem.ten to ma fart.Po co

    >IPN.Wystaraczy zygzak.

     

    ty to lepiej z domu nie wychodź bo dziś na twój zygzak to ci może nie wystarczyć miejsca między jednym a drugim krawężnikiem

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    wladz Stały bywalec

    wladz

    Opublikowano
    Opublikowano

    sugam dlaczego twierdzę że jest plugawa.....ponieważ opisuje zmyślone historie przeczące zdrowemu rozsądkowi(siusianie do święconej wody),manipulując wypowiedziami wypacza ich sens (Celiński wyłapał kilkanaście przekłamani dotyczących tylko jego wypowiedzi)....chłopak chciał się skompromitować jego sprawa lecz dla mnie problemem są bezkrytyczni czytelnicy.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    wladz Stały bywalec

    wladz

    Opublikowano
    Opublikowano

    taki Horst już zapomniał o Magdalence gdy pojawiły się zdjęcia z mocno zaangażowanym kurduplem...teraz ma książeczkę na swoim intelektualnym poziomie....

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Nowy2 Entuzjasta

    Nowy2

    Opublikowano
    Opublikowano

    wladz, 4 Kwi 2009, 10:46

     

    >Nowy2 cokolwiek z usterką nazywane jest bublem....

     

    "Zostało mi objawione, że dobre rzeczy skażone bywają, bo tylko rzeczy boskie skażonymi nie bywają"

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Horst Poszukiwacz

    Horst

    Opublikowano
    Opublikowano

    wladz, 4 Kwi 2009, 11:02

     

    >taki Horst już zapomniał o Magdalence gdy pojawiły się zdjęcia z mocno zaangażowanym

    >kurduplem...teraz ma książeczkę na swoim intelektualnym poziomie....

     

    aż nie zapomniałem o tych dwóch chyba zdjęciach ze smętnym kaczorkiem w kącie, nie POlewali, a może był na kacu (muls by nam coś o tym powiedział), już wtedy ścierwo musiał coś knuć, dyć wiadomo kto nie pije ten ...

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Horst Poszukiwacz

    Horst

    Opublikowano
    Opublikowano

    "(Celiński wyłapał kilkanaście przekłamani dotyczących tylko jego wypowiedzi)"

     

    a to ci łapsa z tego Celińskiego, ludzie lewycy mają ci jakąś świętą żarliwość w obronie tego co im obalył (JA- łon jeden) komune

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.


    Tematy

    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.

    Ok, wyłączyłem
    Nie chcę