Denon PMA 1500AE problem

[kondrax]

Witam

 

Posiadam prawie 2 lata Denon PMA 1500AE. Drugi raz wylądował w ciągu tych lat w serwisie z powodu uszkodzenia selektora wejść. W rozmowie z serwisantem dowiedziałem się, że:

- nie mogę podpinać pod niego PC, tunera satelitarnego, xboxa, RV, jedynie CD lub DVD odtwarzacz.

Pytam dla czego, ano niby dla tego, że sygnał z PC, TV, tunera, xboxa jest niszczący dla selektora wejść w momencie gdy nie posiadam uziemienia w gniazdku, a konkretniej mam 2 żyły z tak zwanym zerowaniem a nie 3 przewodową instalacje. Ten sygnał pochodzi z urządzeń, które posiadają zasilacz impulsowy a nie tradycyjny transformatorowy.

 

Pytanie co ja mogę w tej sytuacji zrobić? Niestety mieszkam w 18 letnim bloku i nie mam 3 żyłowej instalacji i nawet nie ma chyba jej jak tu zrobić. Co mogę zrobić abym mógł podpinać te wszystkie urządzenia nie psując sobie kolejny raz selektora. Poinformowano mnie także gdyby on (selektor) nie był elektroniczny tylko, na przekaźnikach i tradycyjnie przełączanie problemu by nie było.

Pomysły jak uziemienie do kaloryfera raczej odpadają.

[jozefkania]

Ja się nie znam. Ale sam jestem ciekaw. Może to sprawa za dużego napięcia stałego na wejściu ?

 

Podłączyłem kiedyś komputer do gainclona bez konda w torze... Cud, że kostki przeżyły :)

[andrejos1]

dokladnie tak jak jozefkania napisal: kondensator na wejsciu. w tej sytuacji zrob sobie z jakiejs metalowej obudowe baze dla wejsc tzw. "innych" sygnalow. w srodku mase laczysz ze soba a kabel sygnalowy prze kondensator okolo 4,7uF.

[kondrax]

Dokładnie słowo w słowo nie jestem w stanie powtórzyć ale serwisant powiedział tak, że:

 

Urządzenia posiadające zasilacz impulsywny generują sygnał (nie zawsze) przy włączeniu, większy niż dopuszczalny, przesyłają go do selektora a on nie wytrzymuje i siada. Mówił coś o masie sygnału ale nie pamiętam już dokładnie że to ma duży związek, urządzenia tv, xbox, itp gdyby były prawidłowo uziemione sygnał ten by nie niszczył selektorów.

[Molibden]

Akurat tuner FM (o ile nie masz wejścia antenowego podłączonego z kablówką lub jest ono podłączone przez separator galwaniczny) możesz podłączyć bezpiecznie.

Problemem jest niska odporność wejść selektora na ładunki elektryczne i różnicę napięć jaka może się pojawić na wejściu przy braku zerowania.

Wszystkie te pozostałe wspomniane urządzenia które chesz podłączyć musiałyby mieć wykonane skuteczne zerowanie.

Inna możliwość to wymiala selektora scalonego na taki z przekaźnikami lub zastosowanie na wejściach jakiejś ochrony przeciwprzepięciowej (diody Zenera do masy, diody włączone zaporowo między wejścia a szyny zasilania tego układu w celu ochorny).

[torque]

U mnie z komputerem byly też niezłe jaja - tez nie mam uziemienia w gniazdku i po przypadkowym dotknieciu kaloryfera i obudowy kompa, potrafilo nieźle posmyrać - pojawialo się ok 35V zmiennego na obudowie. Myslę że taka to specyfika zailaczy komputerowych, że musowo podłączyć do uziemienia - ja podłączyłem bolec w gniazdku do żyły neutralnej... nie wiem czy to poprawne rozwiązanie ale u mnie sie sprawdza.

[witek0987]

"ja podłączyłem bolec w gniazdku do żyły neutralnej... nie wiem czy to poprawne rozwiązanie ale u mnie sie sprawdza."

W jaki sposób się u Ciebie sprawdza? Takie podłączenie na pewno nie jest poprawne.

Podłącz bolec uziemiający komputera z kaloryferem.

[torque]

W taki sposób, że obudowa jest juz uziemiona (czyli tzw. zerowanie)

 

"Podłącz bolec uziemiający komputera z kaloryferem" - hah.. no a czy takie rozwiązanie jest poprawne? Wątpie. Napewno nie jest to zbyt bezpieczne

[kondrax]

A co mogę zrobić aby zabezpieczyć te wejścia nie ingerując we wzmacniaczu? Znaczy wykonać coś zewnętrznego.

 

A ja już mam nauczkę jak wstaję się z przyklęku to nie opieram się nigdy o kaloryfer i komputer jednocześnie bo miałem to samo co kolega.

[torque]

Zapewne chodzi o taką sytuację, że powstaje napięcie na masie urządzenia, posiadającego zasilacz impulsowy. Zasilacze impulsowe są tak zbudowane, że mają podłączoną masę wewnetrzną filtra, do przewodu uziemiającego, a tym samym obudowy urządzenia. Gdy urządzenie nie jest podłaczone do uziemienia, napiecie z masy filtra impulsowego nie znika i przenoszone jest poprzez obudowe i nastepnie masą interkonektu na wzmacniacz.

Wniosek jest taki, że styk ochronnym we wtyczce nie stosuje się dla ozdoby, tak więc moim zdaniem musisz zastosowac uziemienie. A w jaki sposób to moze niech ktoś inny się wypowie - u mnie jest tak jak napisałem wyzej i jest git.

Pozdr.

[muda44]

Rozepnij wszystko , następnie wkładaj wtyczki zasilające poszczególnych urządzeń obracając je w gniazdkach i mierz napięcie pomiędzy Tobą a obudową urządzeń. Pozostawiając wtyczki w pozycjach najmniejszych napięciach na obudowach.Ważne - wszystkie klocki muszą być od siebie odłączone !! Sygnał antenowy puść przez separator - dostępne na allegro.

Separuje zarówno sygnał jak i masę.

Można by jeszcze zrobić interkonekty gdzie masa będzie łączona przez kondensator. Nie próbowałem , ale będziesz miał wtedy pełną izolację od napięć stałych. Jak to wpłynie na dźwięk - też nie wiem.

No i kolejna sprawa - najpierw włączaj urządzenia które chcesz podłączyć do wzmaka a na koniec sam wzmacniacz.

Ja nie mam na wyjściu CD MUTE i też ZAWSZE najpierw włączam CDka a później wzmaka i na odwrót przy wyłączaniu.

[muda44]

Rozepnij wszystko , następnie wkładaj wtyczki zasilające poszczególnych urządzeń obracając je w gniazdkach i mierz napięcie pomiędzy Tobą a obudową urządzeń. Pozostawiając wtyczki w pozycjach najmniejszych napięciach na obudowach.Ważne - wszystkie klocki muszą być od siebie odłączone !! Sygnał antenowy puść przez separator - dostępne na allegro.

Separuje zarówno sygnał jak i masę.

Można by jeszcze zrobić interkonekty gdzie masa będzie łączona przez kondensator. Nie próbowałem , ale będziesz miał wtedy pełną izolację od napięć stałych. Jak to wpłynie na dźwięk - też nie wiem.

No i kolejna sprawa - najpierw włączaj urządzenia które chcesz podłączyć do wzmaka a na koniec sam wzmacniacz.

Ja nie mam na wyjściu CD MUTE i też ZAWSZE najpierw włączam CDka a później wzmaka i na odwrót przy wyłączaniu.

[witek0987]

>"Podłącz bolec uziemiający komputera z kaloryferem" - hah.. no a czy takie rozwiązanie jest

>poprawne? Wątpie. Napewno nie jest to zbyt bezpieczne - dlaczego? To jest pewnie stary blok i kaloryfery na pewno są uziemione. Inne rozwiązanie podłączyć się do instalacji wodnej - to już na pewno będzie bezpieczne.

[kondrax]

Wodnej? Szczególnie jak w którymś miejscu była awaria i ktoś pcv wstawił :D

Do kaloryfera? A co ja sąsiad podpiął tak samo jak ja, lub pralkę itp? I co jego sygnał wejdzie w mój sprzęt i zniszczy?

[Dreamer_1]

Nie wolno podłączać żadnego uziemienia sprzętu pod instalacje grzewczą, wodociągową, a tym bardziej gazową!!!

 

Dopuszczalne jest łączenie przewodu N z bolcem uziemiającym ale TYLKO w gniazdku sieciowym w ścianie. Broń boże w rozgałęziaczu, przedłużaczu itp. (wyobraźcie sobie sytuacje,że taki rozgałęziacz się odwrotnie podłączy i mamy 230V na obudowie sprzętu).

 

Druga sprawa jest taka, że jeśli sprzęt nie ma bolca czyli jest w tzw. II klasie ochronności to na siłę odradzam jego uziemianie...

 

PS. Napięcia na obudowie komputera i ogólnie filtrów (tutaj w domyśle tych IEC) wynosi 1/2 napięcia zasilającego więc popieścić może ale zabić nie powinno. Jednak najlepiej uważać!

 

Ogólnie może miałem szczęście ale z 2 żyłową instalacją wiele lat już żyje i nic mi przez komputer ODPUKAĆ nie stało ale zawsze lepiej troszeczkę nad sprzętem i jego zasilaniem posiedzieć żeby zminimalizować ryzyko uszkodzenia.

 

Pozdrawiam

[Muzg]

Podłączaj wszystkie urządzenia gdy są odłączone od gniazdka lub zainwestuj w Neutrik Profi. W ten sposób niczego nie spalisz. Najlepiej najpierw łączyć kable sygnałowe, a później dopiero do gniazdka i to się tyczy każdego nowego sprzętu. Ja sobie spaliłem przednie wejście w telewizorze.

[kondrax]

Ja już tego nie kumam. Dzwonie do serwisanta i on mówi do mnie, że jeżeli podpinam za źródło jakieś urządzenie co ma zasilacz impulsowy to muszę mieć uziemiony wzmacniacz. Pytam się was jak mam uziemić wzmacniacz jak: wzmacniacz ma gniazdo 2 bolcowe, tyner tv tez ma 2 bolce i xbox też. Mam ten wzmacniacz uziemić, znaczy obudowę uziemić czy tą śrubkę GND do gramofonu co jest?

[Dreamer_1]

Ubolewa cały czas jeden fakt,że łącząc RCA najpierw zwieramy sygnał,a dopiero masę,a powinno być odwrotnie. Jeżeli nie masz uziemienia na komputer to wszystkie urządzenia i tak zrównają swój potencjał (nie pomyl tego z uziemieniem) po podłączeniu ich ze sobą poprzez masy sygnałowe więc jakimś zwykłym kabelkiem połącz obudowę komputera z obudową wzmacniacza nawet poprzez ten zacisk od gramofonu i dopiero podłącz sygnał. Większość urządzeń nie ma oddzielonej masy sygnałowej od ogólnej więc nie powinno być problemu (o ile nic nie brumi). Robiąc tak niwelujesz różnice napięć między urządzeniami i ryzyko uszkodzenia ale zerowanie to co innego niż uziemienie... Serwisant powinien sobie przypomnieć na czym polega II klasa ochronności i czego w niej robić nie wolno...

[kondrax]

Dotykając komputera i kaloryfera kopie mnie prąd i ja mam teraz tą obudowę kopiącą połączyć z wzmacniaczem ???

[kondrax]

Pomyślałem sobie tak a może to wszystko optycznym wyjściem połączyć?

Zarówno Xbox, tuner tv, karta dźwiękowa ma wyjście optyczne tylko jak połączyć to z wzmacniaczem co nie ma wejścia optycznego?

[kondrax]

Znalazłem coś takiego z TOSLINK (IN) -> COAXIAL RCA (OUT) a teraz z COAXIAL zrobić normalne 2 x rca?

[sebaska]

Jeśli wzmak ma zasilanie 3-żyłowe to pomóc może podłączenie wszystkiego do tej samej listwy zasilejącej z gniazdkami 3-bolcowymi. Ale jeśli nie to guzik.

 

Połączenie optyczne to połączenie cyfrowe - po drodze do toru analogowego musi być DAC.

 

pzdr

SK

[kondrax]

Wiem, że są lampucery itp ale to po 500zł nie ma czegoś tańszego 100-200zł?

[jozefkania]

Obgadaj z tym serwisantem, jak to dokładnie masz podłączyć.

Nie wiadomo o jakie uziemienie jemu chodzi.

[psamp7777]

Niezły ten serwis - nie podłączaj tego, tego i tamtego, to juz krócej powiedzieć co można podłączać. Co za bzdury. Urządzenia powinny być odporne na tego typu sprawy. Jeśli nie są, to wystarczy dotknąć wtyczki palcem i można to uszkodzić. Równie dobrze gdyby były przekaźniki to mógłby pójść wzmacniacz napięciowy na przykład. Więc najlepiej uziemić wszystko kablem jak palec i wbić go w ziemie na co najmniej 15m. No i oczywiście broń boże nie dotykać, to może się nie spali. Moim zdaniem jakiś element zbezpieczający nie funkcjonuje prawidłowo, albo po prostu to wada tej konstrukcji.

[psamp7777]

Najprościej jest spinać wszystkie urządzenia w momencie gdy kable sieciowe są odłączone. Wtedy łączone są za pomocą kabli sygnałowych masy tych urządzeń. Dopiero potem można podłączyć zasilanie. Jeżeli przepięcie występuje między przewodem sygnałowym, a masą - co absolutnie nie powinno mieć w normalnym urządzeniu miejsca, to można jedynie założyć jakiś układ przeciwprzepięciowy na każde wejście we wzmacniaczu (pomiędzy wejście gniazda, a masę)- na przykład tak zwany transil - jest to taka dwukierunkowa dioda zenera o dość dużej selektywności, więc nie powinna mieć znacznego wpływu na jakość dźwięku.

[asiki]

=> kondrax

Serwisant jest skończonym kretynem. Twój wzmacniacz nie posiada bolca uziemiającego, urządzenie jest zaprojektowane tak że powinno sprawnie i bezpiecznie pracować bez uziemienia. W żadnym wypadku nie powinieneś go uziemiać, chyba że chcesz sobie narobić kłopotów z pętlą masy. Jest prosta reguła: urządzenie ma bolec - należy uziemić, urządzenie nie ma bolca - nie należy uziemiać. Koniec.

Fotki tyłu tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Moim skromnym zdaniem wzmak jest spartolony, bo powinien być odporny na takie rzeczy.

Jeśli po kilku naprawach usterka nadal występuje przysługuje Ci prawo wymiany sprzętu na nowy lub zwrot kasy.

 

To że komputer Cię kopie to dlatego że nie masz ani uziemienia ani zerowania. Prawdopodobnie, jak większość ludzi, masz komputer zasilany przez tzw. listwę stabilizacyjną. W środku są niewielkie kondensatory między przewodem fazowym a uziemieniem oraz między przewodem zerowym a uziemieniem. Powodują one że na przewodzie uzieniemia odkłada się połowa napięcia zasilającego. Jeżeli przewód uziemiający nie jest faktycznie uziemiony tylko wisi sobie w powietrzu, to na bolcach uziemiających listwy masz... 115V ;) Obudowa komputera zaś jest podłączona do tego bolca i sprawa się wyjaśnia dlaczego Cię kopie. Btw, zgadnij co się może stać gdy teraz uziemisz wzmaka do kaloryfera ;) (zgadnij, nie próbuj!)

Dlatego właśnie, przy stosowaniu wszelakich listew stabilizacyjnych konieczne jest podłączanie listwy do gniazdka z uziemieniem. Jeśli w domu instalację masz 2-przewodową, to w gniazdku bolec uziemienia podłącz do przewodu zerowego (najlepiej mieć osobny przewód uziemienia, ale przewód zerowy w pewnym miejscu i tak jest uziemiony). Tylko nie pomyl kabli!

W efekcie bolce uziemiające w listwie zawsze będą miały potencjał ziemi i nic nikogo nie będzie kopać.

Jeżeli zaś nie masz listwy i wpinasz kompa prosto do ściany, to zasilacz komputera prawdopodobnie ma podobne układy filtrujące, więc wszystko i tak działa jak opisałem powyżej. W takim wypadku też wyzeruj bolec uziemiający, a i listwę warto kupić.

 

Pomysł z toslinkiem nie zadziała. Toslink to cyfrowa transmisja danych, wzmak zaś ma jedynie wejścia analogowe. Bez DAC-a nie podziałasz. Ale po co Ci dodatkowy DAC, problem jest gdzie indziej.

 

Reasumując:

1. wyzeruj bolec uziemiający w gniazdku zasilającym kompa

2. w żadnym wypadku nie uziemiaj wzmacniacza

3. powiedz serwisantowi że powinien zmienić pracę

 

Pzdr,

Asiki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondrax]

Nie tłumaczyłem dokładnie problemu ale to wygląda tak:

 

pierwsze zepsucie: przyszedł kolega podpięliśmy laptopa, włączenie i cisza

 

drugie zepsucie: oglądałem tv wzmacniacz był przełączony na źródło od tv, wstałem wypiąłem wtyczkę od komputera połączonego z wzmacniaczem, i teraz dokładnie nie pamiętam czy podczas wypinania się wzmacniacz "zawiesił" czy przez przypadek jacka dotknąłem do obudowy komputera i wtedy się "zawiesił". Kabel od kompa został wypięty podczas pracy wzmacniacza ale źródło było przepięte na tv.

 

Dzisiaj sprawdzałem dotykałem komputera i kaloryfera i nie kopało śliniłem palce i dotykałem w miejscach nie malowanych. A czasem jak złapie jakoś to potrafi kopnąć.

 

Mam zerowanie w gniazdku i klasyczną listwę do komputera z bezpiecznikami LESTAR, nie jest napisane jaki model. Pod listwę podpięty jest tylko komputer. Całe audio bezpośrednio do gniazdka drugiego poprzez zwykły przedłużacz.

 

Czy lepiej jest kupić do komputera taką listwę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) koszt jakieś max 70zł a ma jakieś filtry bo ta obecna chyba ma tylko dwa bezpieczniki i tyle.

No ale czy taka listwa wtedy działa jak się nie ma uziemienia a jedynie zerowanie?

 

Czy do pozostałych sprzętów jak xbox, tv, tuner kupić także listwę mimo tego że wszystkie wtyczki są na 2 bolce?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondrax]

A i jeszcze jedno czy kupując np. kartę muzyczną na USB spowoduje to, że jakoś odizoluję się od tych napięć od komputera? Obecnie posiadam kartę wewnętrzą creative sb live 5.1.

 

Zgodzę się, że te awarie trochę z mojej winy.

[jano70]

Dzien dobry, powiem szczerze że czytając ten post, troche sie zdziwilem. Sam posiadam wyzej wymieniony wzmak i wszystko dziala bez zastrzezen,tzn rowniez podpinam xboxa, xboxa360, ps3, rozne dvd playery. Byc moze to jakas usterka fabryczna, tak czy owak zycze rozwiazania problemu, moze jednak wymiana wzmaka.pozdrawiam