SOHA CLONE MK III - projekt PCB

[andluc]

Witam, Dzieki Luiis za dobre słowo. Mimo dokładności chyba każdy ma obawy przed uruchomieniem. Bedę się stosował dokładnie do instrukcji uruchomienia. Czekam też na bliższe szczegóły dotyczące tej pętli sprzężenia, a może juz za bardzo wybiegam w przyszłość no bo w pierwszej kolejnosci trzeba uruchomić podstawową aplikację z tymi elementami co na schemacie i wówczas sie okaże co trzeba skorygować. Na poczatek uruchomie go z lampkami E88CC Tesla gold bo takie mam a potem sie zobaczy.

 

A co do typu cyny jakiej używam to jest to cyna JAPAN MADE- SPARKLE ESC Lead-Free M705 Sn/Ag/Cu 1.2mm trochę gruba ale trudno trzeba uważać aby za dużo nie podać.

[kristofer]

>andluc, 30 Paź 2009, 13:10

 

>Kristofer - gdzie Ty znalazłeś takie odlotowe chromowane podkładki i nakrętki na te osłonki do

>lampek...

 

Podkładki i nakrętki były ocynkowane po dopracowaniu (szlif itp.) dałem pochromować. Co do szumu-na razie się tym nie martw, poskładaj całość wg schematu i uruchom. Wygrzej układ kilka dni. Być może z Twoimi słuchawkami nie będzie nic szumieć.

[aleksandero1]

..dzisiaj odebrałem paczke z trafami z poczty dzieki Luiis wszystko OKI!!!

[Luiis]

:)

[Robertinus]

Koledzy, czy ktoś ma za sobą jakieś udane próby na zastosowanie Soha II lub III jako preampa?

Ja troszkę w tym kierunku teoretyzowałem, troszkę eksperymentowałem, ale efekty mnie nie zachwyciły.

Drążę temat, bo myślę, że nie tylko ja chętnie bym tę konstrukcję wykorzystał i w tym kierunku.

Może wyjść przez kondensator z nogi nr 6 lampy na jakiś buforek tranzystorowy?

Próbowałem z nogi nr 6 przez kondensator bezpośrednio na końcówkę mocy, ale wydaje mi się, że tracę na wypełnieniu brzmienia.

W tej konfiguracji sam wzmak słuchawkowy też zmienia charakterystykę bo dodatkowy kondensator zbocznikowany opornością wejścia końcówki mocy do masy działa jak filtr.

Rzućcie jakieś pomysły, może ktoś ma na to dopracowany patent?

[gqsoft]

Też jestem zainteresowany połączeniem SOHA3-UGODA, ale SOHA jeszcze niegotowa, a UGODA w planach...

Może by zapytać o to Cavalli'ego? Ale na jego stronie brak maila, czy jakiegokolwiek innego kontaktu ;-(

[gqsoft]

I jeszcze raz o DC-serwo w SOHA

 

Na stronie Cavalli'ego jest świetny opis układu SOHA, wynikałoby z niego (co widać na załączonym schemacie), że C1, niestety, nie bierze udziału w filtrowaniu sygnału serwa - po prostu lampa wyjściowa jest obstawiona lustrem prądowym od góry i źródłem prądowym od dołu, oba mają dużą impedancję, więc nie zwierają C1 do masy.

 

Wydaje mi się, że w tej sytuacji miałoby sens dołożenie elementów Rx= 330k i Cx= 1uF (jak na załączonym schemacie) - z celem, który usiłuję osiągnąć od początku: powiększenia tłumienia sygnałów akustycznych (a szczególnie najniższych basów) przenikających przez serwo.

 

Dodanie Rx i Cx sprawi, że uzyskamy filtrację 12dB/oct, a przy proponowanych wartosciach elementów dochodzenie serwa do równowagi będzie aperiodyczne (możliwie szybkie, ale bez przeregulowań/oscylacji), ponieważ Ti/Ta= (R13* C2)/ (Rx* Cx)= (1M* 1u)/ (0,33M* 1u)= 3

 

Uzasadnienie właściwości tej trójki można znaleźć we wspominanym już na str. 12 tego wątku rosyjskim artykule "Hybrydowy świat".

 

Znudzonym kolegom obiecuję więcej nie teoretyzować, zbliża się bowiem (mam nadzieję) praktyka, czyli zabawa na żywym organizmie chodzącego wzmacniacza :-) :-) :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gaballus]

Melduję kolejną SOHA III uruchomioną i grzejącą się :)

Dzięki wielkie dla Luiisa i Robertinusa.

Dzisiaj dostałem paczkę z trafkiem i resztą elementów, całą płytkę miałem już wcześniej zmontowaną i częściowo uruchomioną (część niskonapięciowa). Nie obyło się bez małej wpadki, mimo ostrzeżeń Luiisa, podczas regulacji prądu zwarłem gdzieś R6L i Q4L poleciał do wymiany (Luiis ostrzegał akurat o prawym kanale :) ). Rzeczywiście jest tam dość łatwo o zwarcie podczas regulacji i trzeba uważać. Ale po wymianie Q4L wszystko ok, wzmacniacz działa gra i nie buczy :P

[piotr_37]

Czy ktoś wymieniał oampy w DC-Servo ? czy mogą one mieć wpływ na brzmienie ? pytam ponieważ wymieniłem na OPA37 i dźwięk wydaje się jakby pełniejszy i z większą dynamiką, i nie wiem czy to autosugestia ? przecież DC-Servo nie powinno mieć aż takiego wpływu na dźwięk ,odczułem zmiany przy wymianie lamp (teraz 6n1p) i kondensatorów C1L i C1R (teraz VItaminka) miał ktoś podobne doświadczenia ?

[Luiis]

gaballus, 2 Lis 2009, 21:11

 

>Nie obyło się bez małej wpadki, mimo ostrzeżeń

>Luiisa, podczas regulacji prądu zwarłem gdzieś R6L i Q4L poleciał do wymiany

Czasami leci też Q3, u mnie prawie padł i to się objawiało lekkim "podzwanianiem", po wymianie oczywiście jest OK.

Najlepiej po montażu polakierować końcówkę R5R i R8R lakierem do paznokci;) obejdzie się wtedy bez przykrych niespodzianek.

Miłego słuchania.

[gqsoft]

> piotr_37

> czy mogą one mieć wpływ na brzmienie ?

 

W temacie wpływu OPA - nie wiem, ale stawiałbym na mały wpływ, bo oba typy OPA wydają się mieć z grubsza podobne parametry (jak na potrzeby integratora).

 

Uważam, że porównywanie dwu wersji wzmacniacza w odstępie co najmniej paru minut (czas potrzebny np. na przelutowanie czegoś albo na podmianę dwóch kości) nie może być obiektywne.

Na swoim przykładzie parę razy stwierdziłem, że "kolosalna" różnica zauważona przy porównaniu jak powyżej redukowała się do zera przy możliwości słuchania obu wersji na przemian, błyskawicznie zamienianych na pstryknięcie pilotem.

 

Jesteśmy jednak w o tyle dobrej sytuacji, że ostatnio powstaje/powstało wiele SOHA na "standartowej" bazie, a poszczególne egzemplarze różnić się będą głównie lampami i kondensatorami C1.

Zróbmy więc zlot posiadaczy SOHA i posłuchajmy na własne uszy, czy jest jakaś obiektywna róznica w dźwięku :-)

[Luiis]

piotr_37, 2 Lis 2009, 21:57

 

>Czy ktoś wymieniał oampy w DC-Servo ? czy mogą one mieć wpływ na brzmienie ? pytam ponieważ

>wymieniłem na OPA37 i dźwięk wydaje się jakby pełniejszy i z większą dynamiką..

 

...próbowałem w tym miejscu różne opeampy,ale dotąd najlepiej było z OPA134... aż nie spróbowałem OPA227. Też mam podobne odczucia, jest jakby trochę bardziej muzykalnie. Sprawdzałem w tym miejscu już TL071, TL081, NE5534 - czasem z braku pod ręką OPA134 - z wszystkimi amp gra bardzo dobrze, choć jak dotąd wydawało mi się, że najlepiej jest z OPA134.

Raczej nie spodziewał bym się po wymianie opampa w DC-Servo jakichś spektakularnych zmian w dźwięku, jednak jakby odrobinę inaczej gra on z OPA227.

Jeszce nie wiem czy lepiej, może to kwestia osłuchania. W każdym razie na pewno nie jest gorzej.

Niebawem dotrą do mnie OP07, zrobię wówczas kolejne porównanie.

[gqsoft]

Mój sposób na bezpieczne pomiary prądów w SOHA.

Kilka pinów z podstawki precyzyjnej zainstalowanych na rezystorach R6L/P i R10L/P i końcówka pomiarowa z kawałka tejże podstawki.

Polecam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

gqsoft, 3 Lis 2009, 08:42

 

...eleganckie i na pewno bezpieczne rozwiązanie:)

dla bardziej niecierpliwych polecam lakier, można też dolutować na chwilę kawałki kynaru i te podłączyć do miernika.

 

Zauważyłem, że dobrze jest pomiar robić jednocześnie w dwóch kanałach, do tego jednak potrzebny jest drugi miernik. Porównujemy napięcia na mierzonych elementach i ustawiamy tak, aby wskazania były najbardziej zbliżone. Jeśli wynik nieco różni się od założonego to nic, najważniejsze że na obu kanałach mamy takie same prądy katody.

Obserwujemy mierniki i po ok. pół godzinie korygujemy wartości napięć (dobrze je zanotować).

Napięcia nie powinny się zbytnio "rozjchać" po tym czasie. Pomiar można powtórzyć po kilu godzinach pracy, kiedy lampy będą już solidnie wygrzane.

Ostatnio sprawdzałem wzmak po miesiącu pracy (wtedy właśnie uwaliłem tranzystory) i muszę powiedzieć że praktycznie ten punkt nie wymagał prawie żadnej korekty, choć kilkakrotnie wymieniałem lampy na inne - choć w ramach tego samego typu.

Wczoraj ponownie założyłem Telefunkeny ECC81 i wynik pomiaru jest taki sam jak 2 tygodnie temu.

[gqsoft]

Robertinus, 1 Lis 2009, 00:01

>Koledzy, czy ktoś ma za sobą jakieś udane próby na zastosowanie Soha II lub III jako preampa?

 

> Może wyjść przez kondensator z nogi nr 6 lampy na jakiś buforek tranzystorowy?

Końcówka SOHA to właśnie taki lepszy "buforek" tranzystorowy, to powinno chodzić przy wykorzystaniu wyjścia słuchawkowego!!!

 

> Próbowałem z nogi nr 6 przez kondensator bezpośrednio na końcówkę mocy, ale wydaje mi się, że

> tracę na wypełnieniu brzmienia.

Tutaj problem może polegać na (kilka-kilkadziesiąt razy) mniejszej impedancji końcówki mocy niż ma "buforek" wyjściowy SOHA. UGODA ma Zi w okolicach 20kOhm, a "buforek" w SOHA - prawie 1MOhm.

Spróbowałbym dla testu, przy klasycznym użyciu SOHA ze słuchawkami, dołączać/odłączać rezystor Rx= 22k za C1 do masy. Jeżeli C1= 0,22uF, to dostajemy filtr tnący niskie tony poniżej f= 1/ (2* Pi* Rx* C1)= 33Hz. To właśnie możesz odbierać jako zmiana w brzmieniu. Powiekszenie C1 niekoniecznie pomoże - lampa wyjściowa w SOHA nie może być za bardzo obciążana przy prądzie katody w okolicach 1mA...

 

Napisz pls, z czym porównywałeś SOHA jako pre z użyciem wyjścia słuchawkowego? Czy wyjście słuchawkowe było "dociążone" impedancją słuchawkopodobną 30.. 600 Ohm w czasie tego testu?

[Robertinus]

Tak, wiem, że w tej konfiguracji kond z opornością wejścia końcówki mocy działa jak filtr i tnie pasmo.

Fajny ten Twój pomysł by podciągnąć wyjście konda na próbę rezystorem do masy i poprzez słuchawki nasłuchiwać efektów, mimo, że te są z góry do przewidzenia chyba skuszę się na te próby.

 

Tu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kolega dBel84 zaproponował nawet buforek na BUF634 i dopiero z jego wyjścia zasilanie końcówki mocy.

 

Jeśli chodzi o eksperymenty pre na bazie Soha z dodatkowym kondem to porównywałem brzmienie do zestawienia z tym pre i zupełnie bez pre. W tym drugim przypadku Ugody były sterowane bezpośrednio z wyjścia CD.

Jeśli chodzi o wyjście słuchawkowe Soha to były tam wpięte słuchawki 2 x 62R, ale było i bez słuchawek.

Generalnie jak w słuchawkach po podłączeniu do konda wejścia Ugody usłyszałem pogorszenie wypełnienia brzmienia (tak jak piszesz - właśnie dolne partie pasma najbardziej ucierpiały)to szybko zaprzestałem prób.

 

Właściwie chodzi mi po głowie wykonanie jakiegoś buforka, niestety nie wiem czy mieszać do układu BUF634, jakoś nie mam zaufania do scalaka w tym miejscu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

> Robertinus

Jeżeli dobrze zrozumiałem, to nie próbowałeś wychodzić z wyjścia słuchawkowego SOHA bezpośrednio na UGODĘ? Takie podłączenie wydaje mi się najsensowniejsze *), aczkolwiek zdaje się kol. Neodom pisał o wariowaniu zabezpieczenia SOHA przy takiej próbie, ale nie wiem z jaką końcówką mocy.

 

*) Upierałbym się jednak przy obciążeniu wyjścia słuchawkowego rezystorami w granicach 30.. 600 Ohm, bo przy odłączonych słuchawkach (zakładam, że jest albo pre albo słuchawki!) na wyjściu SOHA wisi jedynie R8+ R7 do masy, czyli 10,62 kOhm. Dlaczego dociążyć wyjście? - żeby pracowało na większych prądach niż ułamki mA, w warunkach zbliżonych do normalnej pracy na słuchawkach. Dodatkowe rezystory można podłączyć do gniazda słuchawkowego do przełączanych styków - pojawiałyby się w układzie tylko po wyjęciu wtyczki słuchawek.

[kjeld]

Luiis

30 Paź 2009, 14:40

 

Dzisiaj zleciłem wycięcia, powinny być w środę gotowe.

 

 

 

I jak? Dziury porobili?

[neodom]

Moja cierpliwosc jest juz na wykonczeniu ... grube miesiace czekac na realizacje zamowienia ... ide podciac sobie zyly ;-) ;-) ;-)

[neodom]

Moja cierpliwosc jest juz na wykonczeniu ... grube miesiace czekac na realizacje zamowienia ... ide podciac sobie zyly ;-) ;-) ;-)

[Luiis]

kjeld, 5 Lis 2009, 20:48

 

>I jak? Dziury porobili?

..niestety, ale zaklinają się że na jutro będą.. ;(

- ale ja mogę dopiero w poniedziałek odebrać robotę, bo tak mi wypada wolne:(

Zrobiłem dziś wyprawę do Castoramy po kartony i zaopatrzyłem się w pokaźną ich ilość:))))

 

Neo, podeślę ci odpowiednie narzędzie .... za parę dni ;))

[Robertinus]

gqsoft

Wyjść z wyjścia słuchawkowego na Ugodę to nie problem, wystarczy dzielnik rezystorowy, ale chciałem spróbować uniknąć udziału stopnia końcowego Soha w zestawienia preampa.

Jeśli nawet w takiej konfiguracji przekaźnik wariuje to jest to z pewnością łatwe do opanowania, może właśnie odpowiedniego obciążenia zabrakło, ewentualnie ostatecznie można przełączając na preamp pomijać przekaźnik i jednocześnie odcinać mu zasilanie - to nie problem.

Robiąc próby faktycznie dobrze sprawdzić również z obciążonym wyjściem, np. rezystorem 100R do masy.

Cały czas korci mnie jednak by w opcji preamp pominąć DC serwo i stopień mocy. Zostaje buforek za kondem podłączonym do 6pin lampy i z wyjścia buforka na Ugodę.

Generalnie fajnie by było jak by układ chętnie działał z wszelkimi końcówkami, czyli nie był strojony tylko pod Ugodę.

Cholera, ostatnio czasu nie mam zupełnie i tylko z doskoku jestem na forum.

Najzwyczajniej nie mam kiedy poeksperymentować - musiałbym nie spać.

Luiis przysłał mi trafo i odpaliłem zmontowaną wcześniej Soha III, co z tego jeśli nie miałem kiedy jej posłuchać. ):

[Luiis]

Brakuje mi adresów wysyłki kolegów: Alek, Areksz, Bacek i Zephyr.

Jeśli nie otrzymam adresów, wyślę przesyłkę na adres z konta bankowego.

[dinus]

Czy na V1 noga 5 powinno być zwarcie do masy?

 

Pozdrawiam

[gaballus]

tak

[dinus]

OK, dzięki :)

[gqsoft]

SOHA2 jako preamp

 

Namalowałem dwie wersje realizacji, obie są prościutkie i mają taką zaletę, że zmiana trybu pracy ze słuchawek na preamp następuje automatycznie, po wyjęciu wtyczki z gniazda słuchawkowego.

Zakładam, że SOHA2 jako słuchawkowiec ma wzmocnienie (R8+ R7)/ R7= (10k+ 620)/ 620= 17.

Wydaje mi się, że preamp powinien wzmacniać parokrotnie, dla proponowanych wartości elementów będzie to ok. 2,5 raza, nietrudne do modyfikacji.

Obciążenie wyjscia SOHA w trybie preamp będzie równe 350 Ohm w pierwszym i 1,5k w drugim przypadku (chciałoby się mniej niż 1,5k, ale bez dodatkowego przekaźnika - nie da rady).

 

Proszę o Waszą opinię na temat obu wersji i o wyniki ewentualnych testów praktycznych :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

> chciałoby się mniej niż 1,5k, ale bez dodatkowego przekaźnika - nie da rady

Chyba, żeby obniżyć wartości R7 i R8:

R7 z 620 na 200

R8 z 10k na 3,3k

Rz z 1k na 330

co chyba nie zaszkodzi wzmacniaczowi, a zmieni obciażenie w trybie preamp na ok. 500 Ohm

[Luiis]

gqsoft, 8 Lis 2009, 02:30

 

>> chciałoby się mniej niż 1,5k, ale bez dodatkowego przekaźnika - nie da rady

>Chyba, żeby obniżyć wartości R7 i R8:

>R7 z 620 na 200

>R8 z 10k na 3,3k

>Rz z 1k na 330

>co chyba nie zaszkodzi wzmacniaczowi, a zmieni obciażenie w trybie preamp na ok. 500 Ohm

 

..dobry pomysł, spróbuję zastosować w praktyce inne elementy sprzężenia zwrotnegoi sprawdzę jak to wpłynie na działanie końcówki.

Na dodatkowy przekaźnik tymczasem nie ma miejsca, bez gruntownej przebudowy układu.

Można też wykorzystać zapasowe gniazdo Out obok przekaźnika - jako wyjście pre.

[dinus]

Sorki za kolejne lamerskie pytanie. Czy taki przypadek zaznaczony strzałką mam traktować jako zwarcie czy nie? Jest to miejsce gdzie radiatorek będzie przykręcony do pcb.

 

Dzięki za pomoc i pozdrawiam

d

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )