Sonda-ilu z nas to naiwniacy.

[modrzew47]

zawi.

>>Przy okazji:modrzew niezły hangar masz w chalpie.

Budowałem już większe.Weź to nagłośnij!Zobaczysz jakie to proste.

[Grzegorz7]

Modrzewiu:

To już nie minione czasy. Można mieć wszystko ;)

Nie myślmy jednak, że w znakomitych konstrukcjach stosuje się nie wiadomo co. . .

To konstrukcje są znakomite, z normalnie produkowanych podzespołów.

Być może zamawiane podzespoły muszą spełnić zaostrzone rygory. Uznane marki mają specjalne sesje na liniach wytwórczych producentów komponentów. Znam przykład wygrzewania elementów dla producenta końcowego i po tym procesie pomiar i odrzucanie elementów spoza określonej wąskiej tolerancji. Nadal jednak są to normalne elementy. Każdy może ich kupić 1000 i pobawić się ;).

W sumie to podnosi poważnie cenę. Jak ktoś był w takiej fabryce rezystorów czy czegoś tam innego, to wie jakim zagmatwaniem procesu jest to o czym napisałem.

Firmy audiofilskie od tych „czerwonych” kondensatorów o których pisałem wczesniej skupują całe partie podzespołów i wygrzewają, mierzą, odrzucają, oblewają ładniejszym pokryciem. . .

;)

[Grzegorz7]

I to o czym napisał Ahaja:

I może być tak, że ta sama aplikacja ma te same podzespoły ale od pozornie różnych producentów. Czym różni się ich brzmienie?

[modrzew47]

Grzegorz7.

Powiedz jakie to audiofilskie firmy masz na myśli,a których nie znają producenci?

Pewnie one byłyby lepszym klientem niż TY I JA.

Nie mam nic przeciwko ludziom,którzy hobbystycznie podchodzą do tematu i sobie coś próbują polepszyć

bo o tym własnie wątek.Tylko wtedy nie może być bicia piany jakie to osiągnięto rewelacyjne rezultaty wymieniając rezystorek czy opampek.Wtedy to wypęłniają definicje o tytule tego wątku.

[Grzegorz7]

Modrzewiu:

Producenci sami jak napisałem zamawiają odpowiednio „ustabilizowane” komponenty (oczywiście do referencyjnych modeli).

Manufaktury audiofilskie podobnie jak te od kabli robią ludziom wodę z mózgu ;).

Uważaj z ironią gdzie indziej. Czyżby producencie nie wiedzieli kto produkuje znakomite kable? Dlaczego stosują takie zwykłe po 10 zł?

[modrzew47]

Grzegorz7.

To Twoim zdaniem nie oczywistość,dlaczego w kolumnach nie stosują(nie wszyscy)drogich kabli?

Dla mnie tak.Zwrotnica jest w większości powodem.

[Grzegorz7]

W układzie aktywnym kabel ma równie mało do powiedzenia.

Widzisz. Widzi się wpływ kabla a pomniejsza wpływ rezystora. . .

Rezystor może być wykonany na kilka różnych (nawet słyszalnie) technologii i może być zależny od reżimu utrzymania wymiarów (choćby grubości warstwy i nacięć), a kabel?

Co 10 metr kabla na świecie pochodzi z huty w Polsce.

[modrzew47]

Grzegorz7.

Nie kwestionuje wpływu rezystora na brzmienie,to dla jasności.Kwestionuje wymianę w warunkach nieprofesjonalnych i nie widzę powodu dla,którego miałbym to robić.Napisałem wyżej dlaczego.

Co do kabli to nie mówimy o kolumnach aktywnych.

[cir]

czy naprawde pozostało tyle fabryk produkujacych rezystory na swiecie ze moga byc jeszcze lepsze i te gorsze ?

[modrzew47]

No proszę,cir podrzuca jeszcze jeden poważny argument.

[Grzegorz7]

Ale chyba nie ma większej różnicy w naszych poglądach. Ja jak coś poprawiam to z epoki kiedy jeszcze nie było takich komponentów. Podałem wydaje mi się konkret. I zobacz jak niewielkie różnice to poczyniło; jedynie szumowe (A gdzie tu dopiero do barwnych audiofilskich opisów; lepsza scena, miękka średnica,. . . ;).

A mimo, że lubię podłubać, to wiesz czemu nie dłubię w gotowym? Bo wylutujesz, wlutujesz, wylutujesz i cały „druk” złazi ci z laminatu ;). Jak to robią koledzy polepszacze, że im nie odłazi? Będąc niegdyś krótkofalowcem wiem, że takie przegrzewanie laminatu ma wpływ na przenikalność epoksydu (gorsze konstrukcje to bakielitopodobne); układy w.cz. potrafiły się rozstrajać. Same elementy zmieniają parametry.

Lepiej tak jak mówisz, sklecić coś od początku ;)

[cir]

modrzew skoro padaja odbiorcy elementów elektroniki /co widac po ubytku w firmach audio /

a jedna i ta sama fabryka robi pod kilkoma nazwami/fabryki w chinach/

to jakim cudem mieliby sie utrzymac producenci czesci bez fuzji z innymi

 

chyba kazdy pamieta rok kiedy ceny ram-u poszły kilkaset procent w gore po pozarze tylko jednej fabryki

[Grzegorz7]

Fabryk jest zapewne z kilkanaście. A zresztą, typów rezystorów jest z kilkanaście. Różne linie technologiczne.

Ale co my tu o rezystorach? Fabryk miedzi dla kabli jeszcze mniej ;)

[modrzew47]

Grzegorz7.

Oczywiście,że lepiej od początku,swój własny pomysł realizować,tak jak próbuje to zrobić jozefkania.

Pęłna zgoda co do tego.

[Grzegorz7]

RAM:

Po kwartale już była nadprodukcja, bo wszyscy przestawili linie technologiczne. . .

Takie czasy.

Ale wiecie co wynika z tego wątku opornikowo-pamięciowego?

Żadnego szacunku dla tradycji. . .

[cir]

Grzegorz

pół roku nie kwartał -była ta słynna zapasc

[Grzegorz7]

Zgoda. Ale jak analizowałem rynek (byłem już wówczas w branży IT) to zdaje się, że pośrednicy chcieli się nachapać i sztucznie ograniczali podaż. Pamiętasz? Był po pół roku taki efekt przerzutu.

[cir]

Grzegorz ja w tym nie siedze zawodowo

mam kolegów ktorzy wtedy ciagneli montownie pc-tów i stawali na głowie aby dostac towar

niestety globalizacja jest niebezpieczna :)

[parantulla]

ahaja, 28 Sie 2009, 20:43

 

>Nawet można się zgodzić, że w koncernach i ich laboratoriach posiadają wszelakie elementy do

>zestrojenia danego klocka ... ale co z tego, skoro tego nie stosują?

 

To się nazywa "pozycjonowanie produktu na rynku" czy jakoś tak podobnie.

Nie wiem jakie mogą być różnice dla producenta w samych kosztach wytworzenia Mercedesa klasy C, Mercedesa klasy E czy Mercedesa klasy S, przypuszczam że dla tak ogromnego koncernu raczej niewielkie i wynoszą przy tym jakieś 20% może 30% salonowej ceny. O czymś to świadczy? Jak dla mnie zupełnie o niczym. A chyba warto w tym miejscu dodać, że jest jeszcze Maybach czy bolidy F1 już całkiem z kosmosu, a przecież projektowane i wytwarzane przez ten sam koncern. Z oczywistych powodów wszystkie te auta muszą czymś się różnić, chociażby po to, żeby uzasadnić ich ceny, a rozebranie na śrubki któregokolwiek egzemplarza modelu klasy C czy E a nawet S nie mówi zupełnie nic o potencjale i możliwościach producenta. I żaden KSIĘGOWY nie ma tu nic do gadania, to kolejny mit o jakimś tam KSIĘGOWYM od którego widzimisię zależy rzekomo czy w klocku za $ 1.000, 2.000, 3.000 itd. znajdą się kondensatory po 2 dolary za sztukę czy może lepiej dać jakieś po 50 centów za sztukę, żeby zaoszczędzić... Tak samo w Mercedesie żaden KSIĘGOWY o tym nie decyduje czy w danym modelu będzie skórzana tapicerka czy tańsza welurowa, elektrycznie sterowane i podgrzewane fotele czy zwykłe z pokrętłem, alufelgi z niskoprofilowymi oponami czy tanie blaszaki i zwykłe kapcie... To klient decyduje o tym co chce mieć i ile jest w stanie za to zapłacić, a nie żaden tam KSIĘGOWY

[palton]

Grzegorzu napisałeś : "Czyżby producencie nie wiedzieli kto produkuje znakomite kable? Dlaczego stosują takie zwykłe po 10 zł?"

Audionemesis sprzedaje sprzęt bez sieciówek, właściciel firmy zaleca znalezienie najlepszej dla siebie :-)

[modrzew47]

parantulla

Zgadzam się z Tobą,że to KLIENT decyduje a nie żaden księgowy o produkcie.Nie wyobrażam sobie firmy,której szef wzywa księgowego i pyta go czy do tego wzmacniacza,kolumny nie włozono za drogich komponentów i czy projektant-konstruktor nie może obniżyć kosztów,zmieniając np.kondensatory na tańsze.Totalna bzdura by była,nie mówiąc o klapie.MIT.

[HM69]

modrzew47@

Piszesz, że nie wyobrażasz sobie firmy..... . No dobrze. A czy możesz sobie wyobrazić inny scenariusz?

Pobiersz z magazynu dobrej firmy wysoki model n.p. wzmacniacza zintegrowanego produkowanego w ilości powiedzmy 2500 szt/rocznie.

Wywozisz go do innego miasta, zdejmujesz sygnatury i dajesz do laboratorium w celu oszacowania kosztów proddukcji. Cena części, robocizny, reklamy, kosztów dystrybucji i cenę dodajesz do tego cenę projektu podzieloną przez 2500. Następnie otrzymaną sumę porównujesz z ceną rynkową produktu. Obiczasz różnicę i wychodzi Ci suma na plus w wysokości powiedzmy xx złotych lub dolarów.

Teraz pytanie. Kto zedfiniował u producenta tą różnicę???

[ahaja]

>parantulla

'To klient decyduje o tym co chce mieć i ile jest w stanie za to zapłacić, a nie żaden tam KSIĘGOWY' - oczywiście. Klient swoim portfelem decyduje co kupuje. Nie ma za to żadnego wpływu na to co jest wewnątrz, a o tym właśnie decyduje księgowy/rada nadzorcza/prezesi/udziałowcy etc ... bo chcą mieć zysk. Tego oczywiście nie można im zabronić, ale poprzez wsadzanie szmelcu do klocków z 'wysokiej półki/ceny' to brak szacunku dla klienta. To jest rzecz o jakiej piszę. Dla mnie nie do zaakceptowania.

 

W moim Volvo jest skóra. Prawdziwa.

... Byłem u kolegów w serwisie. Pokazali mi nowe XC90 i XC70 ... skóra ... jest ekologiczna, plastikowa. Skąd ten pomysł? Ano bo wszyscy (prawie) tak robią, to czemu i nie my? Przecież dzięki temu zaoszczędzimy straszne pieniądze ... itd.

ITD = postępując w taki sposób (na każdym etapie produkcji, komponentach, częściach)ZAOSZCZĘDZIMY miliardy ... a klient i tak zapłaci ... a potem przyjedzie i będzie naprawiał :-))).

 

Teraz audio.

Firma robi 10 różnych cenowo klocków. W nich siedzą komponenty. Produkować ich muszą dużo żeby dużo sprzedać/zarobić. Po pomnożeniu ilości wyprodukowanych sztuk x niższa cena części dostają pokażne pieniądze ... Ta sama część (np kond 100n czy 100u) ... a jakże inna ... warto się zastanowić.

 

>modrzew47

To nie totalna bzdura tylko rzeczywistość. Niestety.

 

K

[modrzew47]

ahaja.

Totalna bzdura.Jak lubisz być nabijany w butelke to jeździj sobie Volvo.Ja jeżdżę Audi A6 Avant,gdzie nie ma żadnej ekologicznej skóry a jest prawdziwa.Wystrugałeś sobie sam ten przykład.Po obejrzeniu Volvo i przejechaniu się wybrałem Audi z dwu powodów,wspomnianej skóry i głośnej pracy silnika słyszanej wewnątrz.Być może właśnie decydowali w tej firmie księgowi i prezesi,na szczęście są inne jak choćby wspomniane Audi.W audio czy branży samochodowej,czy AGD jest tak samo-decyzje o zakupie podejmuje klient,po obejrzeniu ileś tam produktów konkurencyjnych a księgowy po załamaniu sprzedaży zostaje zwolniony.

Ps.

Volvo to firma przejęta przez Forda a Ford jest gówno wort.Może właśnie przez księgowych i zbyt pazernych prezesów.

[modrzew47]

HM69

Kto i po co miałby tak postępować?

Podoba mi się kupuje i się cieszę,nie podoba mi się nie kupuje.Prosta zasada nie przysparzająca dodatkowej pracy nikomu nie potrzebnej.Porównuje produkty konkurencji-to prawo kupującego i na tej podstawie dokonuje wyboru.Rynek,wolny rynek powoduje,że księgowi będą zesrani by manipulować kosztami do tego stopnia,że spadnie jakość produktu.Kompletna bzdura.Szukanie dziury w całym.

[HM69]

modrzew47@ Już Ci odpowiadam. Nawiąże do wypowiedzi ahaja@. Nie jestem elektronikiem tylko mechanikiem i łatwiej mi podawać przykłady mechaniczne. Zobacz sobie wspomniane przez niego Volwo lub Saaba i Jaguara z przed 20 lat, 10 lat i obecne plastkowe modele. Co wersja to więcej taniej technologii części od podstawowego modelu (choćby kluczyk do stacyjki w Jaguarze od Mondeo). Można sobie porówniać równeż Saaba. Dziś to taki przemalowany Opel i tyle.

A w audio. Porównaj sobie tunery radiowe. Choćby Sony ST-S555ESX, SUNSUI TV-9800, LUX S550, Kenwood D-3300 czy Pionieer F-780 z późniejszymi modelami. O współczesnej produkcji nawet nie wspominam.

I kto zdegradował te modele do dzisiejszego poziomu???? Księgowi!!!

Natomiast pytasz komu chce się rozbierać wzmacniacz?. Już pisałem w poprzednim poście. Rozbiera laboratorium konkurencji do ostatniego oporniczka i ostatniej śrubki. Dziś to jest podstawa. Raporty z takich laboratoriów przeglądają również ksiągowi firmy, która dokonała destrukcji. Tak to wygląda szanowny Kolego.

[darkfenriz]

>Natomiast pytasz komu chce się rozbierać wzmacniacz?. Już pisałem w poprzednim poście. Rozbiera

>laboratorium konkurencji do ostatniego oporniczka i ostatniej śrubki. Dziś to jest podstawa. Raporty

>z takich laboratoriów przeglądają również ksiągowi firmy, która dokonała destrukcji. Tak to wygląda

>szanowny Kolego.

 

Nieprawda, nie w tej branzy. Tu kazdy jest przekonany, ze to wlasnie on robi wszystko najlepiej, konkurencje majac gleboko.

Opisany proceder zdarza sie we wczesnych etapach danej technologii. Byc moze w najwyzszej lidze wzmacniaczy klasy D jest na dzis dzien nieco inzynierii wstecznej, ale i tak nalezy pamietac, ze konstruktorzy audio, lacznie ze mna, to bardzo dumni ludzie, z klinicznie stwierdzonym not-invented-here-syndrome (nie wiem jak to sie tlumaczy).

[ahaja]

>modrzew47

Ano jeżdżę jak napisałem prawdziwym Volvo. Ostatnim prawdziwym modelem porusza się Redaktor. Klasa.

 

Nie będę się spierał ... każdy ma swoje zdanie :-).

 

Nelson ostatnio napisał:

Jeśli nie możesz być najlepszy, bądź najdroższy. :-))))

 

Pozostaje nam chyba mieć nadzieję, ze ten stan rzeczy się zmieni. Ludzie powoli coraz bardziej są zmęczeni otaczającą ich tandetą/gównem w ładnym opakowaniu.

 

K

[modrzew47]

ahaja.

Już pisałem,Volvo zeszło na psy nie przez księgowego.Połączono się z Fordem a potem ford przejął firmę.Prawdziwy model Volvo Twoim zdaniem to jaki?

Ja osobiście nic do Volvo nie mam(jeździ nim moja żona S60)ale zdecydowanie lepszym jest Audi a tu tandety nie ma,nigdzie.Miałem kiedyś Electrocompanieta(AW180) i mam teraz AW 400 nie widzę żeby było gorzej,raczej odwrotnie.

Co do tandety,to się nią nie otaczaj decydujesz o tym sam.Kupujesz rzeczy dobre i tyle,to proste.

[modrzew47]

HM69.

>>kto zdegradował te modele do dzisiejszego poziomu????Księgowi!!!

Pewnie te tunery się nie sprzedają a księgowi gryzą łapę na bruku!!!

Taka kolej rzeczy w gospodarce rynkowej.

Nie jestem mechanikiem ani elektronikiem i dlatego może więcej na ten temat wiem.

O wszystkim decyduje klient i nie daj boże raz nabić go w butelkę a już nigdy nie wróci.

Twierdzenie o tych księgowych to mit,powód tych oszkapionych tunerów jest inny.