CoCo - SPDIF Converter & Conditioner

[Edward]

Zamieszczam tabelkę po uzupełnieniach.

 

-> vuy

wygląda na to, że znajdzie się dla Ciebie płytka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bonaventura]

Ok. tabelka. Pozdrawiam.

[wojtekr]

zasilacz nie

[żółwik]

Ok. Plus montaż kostek smd.

 

Natomiast zasilacz również nie.

[żółwik]

Acha jednak bez gniazd. Znalzałem podobne w moich zapasach.

[Edward]

Tabelka uaktualniona, pozostają tylko dwa znaki zapytania przy koledze andrejos1.

 

Prawie wszystkie elementy dla wszystkich już mam, lub dojadą do połowy najbliższego tygodnia. Jedyną rzeczą niepewną są fronty. Wykonawca się stara, ale nie mam pewności, czy zdąży. Problem polega na tym, że 12 sierpnia, czyli w najbliższą sobotę jadę na urlop na dwa tygodnie. Wracam 23 sierpnia. Obawiam się, o dwie rzeczy: czy zdążą się zrobić fronty oraz czy wyrobię się z montażem całych urządzeń (dla tych, którzy o to poprosili). Przylutowanie samych układów scalonych, to nie problem, z tym na pewno zdążę. Będę informować Was codziennie jak wygląda sytuacja. Jeśli fronty jednak do mnie nie dojadą to mogę Wam wysłać całą resztę, którą będzie można zacząć dłubać, a fronty doślę po 23 sierpnia.

 

Oczywiście powyższe uwagi w różnym stopniu dotyczą różnych osób w zależności od zamówionych elementów.

 

Przepraszam za zamieszanie, ale nie wszystko jest zależne ode mnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Edward

 

"Problem polega na

>tym, że 12 sierpnia, czyli w najbliższą sobotę jadę na urlop na dwa tygodnie. Wracam 23 sierpnia.

>Obawiam się, o dwie rzeczy: czy zdążą się zrobić fronty oraz czy wyrobię się z montażem całych

>urządzeń (dla tych, którzy o to poprosili). "

 

W moim przypadku to żaden problem, pośpiechu nie ma.

Zrobisz po urlopie i będzie OK.

 

ps. Miłego wypoczynku :)

[Gość masza1968]

Witam,

 

czy jest jeszcze szansa na załapanie się na CoCo?

Jestem zainteresowany kompletnie złożonym urządzeniem (ach te dwie lewe ręce) w identycznej wersji jak marekzawa.

[andrejos1]

Edward

 

wyslalem pw.

[żółwik]

Prawie wszysko OK, bo te trawka też chciałem.

[Edward]

Żółwik, trawki to ja nie sprzedaję, ale trafka dla Ciebie się znajdą :-D

 

masza1968, dopisałem Cię do kolejnego zamówienia. Widzę już, że trzeba będzie na początku września zamówić kolejną partię płytek.

 

Tabelka uzupełniona.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Pomierzyłem dość dokładnie jak wyglądają sygnały SPDIF przed wejściem i po wyjściu z CoCo. Wkleję dziś trochę oscylogramów uzupełniając o stosowny komentarz. Być może część informacji będzie dla niektórych osób oczywista, ale w ten sposób skorzystają ci, którzy mniej orientują się w temacie. Aby nie rozwlekać tekstu będę stosował czasem pewne uproszczenia.

 

Na początek sam kształt impulsu. Sygnał SPDIF niesie informację zakodowaną w czasie pomiędzy przełączeniami sygnału ze stanu wysokiego na niski i odwrotnie. Poziom sygnału, wartość napięcia i sam stan niski lub wysoki nie mają znaczenia. Liczy się tylko czas pomiędzy przełączeniami. Dodatkowo impulsy te mogą przyjąć tylko 3 wartości będące najbliższymi wielokrotnościami wartości podstawowej.

 

I tak dla sygnału płynącego ze zwykłej płyty CD, gdzie częstotliwość próbkowania wynosi 44,1 kHz impulsy mogą przyjąć następujące wartości:

 

177 ns - najkrótszy

354 ns - dwukrotość

531 ns - trzykrotność

 

ns - to nanosekundy

 

Na oscylogramie poniżej przedstawiony jest fragment przebiegu. Kolorowe cyferki pod nim wyraźnie pokazują, który z trzech impulsów został zidentyfikowany. Zadaniem odbiornika sygnału nie jest pomiar czasu trwania impulsów, tylko stwierdzenie, która z trzech możliwych wartości właśnie wystąpiła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Kolejne oscylogramy przedstawiają pojedynczy najkrótszy impuls. Łagodne, długo narastające zbocza to odtwarzacz Marantz DV-9500, którego używam w tym wypadku jako źródło sygnału SPDIF. Drugi oscylogram przedstawia sygnał na wyjściu CoCo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość masza1968]

Edward, 3 Sie 2009, 11:51

 

>

>masza1968, dopisałem Cię do kolejnego zamówienia. Widzę już, że trzeba będzie na początku września

>zamówić kolejną partię płytek.

 

Świetnie, czyli mogę liczyć "na gotowo" na jakąś połowę września?

W takim razie czekam na info.

 

Pozdrawiam!

[jaizm]

W każdym urządzeniu do którego podłączamy sygnał SPDIF znajduję się odbiornik (przetwornik), który ma za zadania "zinterpretować" przychodzący sygnał. Jeżeli jakieś urządzenie (DAC) miałoby źle odczytać przychodzące dane, to tak samo źle odczyta te dane CoCo i prześle dalej poprawiając przy tym przebieg co nie ma najmniejszego znaczenie, bo sygnał i tak będzie błędny.

 

Jaki jest więc sens stosowania takiego urządzenia? proszę mnie poprawić, jeżeli moje rozumowanie jest błędne.

[Waldi_06]

>jaizm

>Jaki jest więc sens stosowania takiego urządzenia? proszę mnie poprawić, jeżeli moje rozumowanie

>jest błędne.

 

ano jest błędne z gruntu,

pomieszałeś odbiornik z przetwornikiem, a przedewszystkim nie chwytasz roli odbiornika w dekodowaniu sygnału SPDIF na I2S i pochodne,

generalnie trudność dla krzemu polega na określeniu dokładnego czasu zmiany stanu danych, im szybsze zbocze tym dokładniejsze zadziałanie odbiornika, ALE uwaga pisząc dokładniejsze mam na myśli powtarzalność a nie jeden przebieg, bo króliczek ("jeden z 12stu") to duża powtarzalność = mały jitter,

odsyłam do wątku o PCM1794 i odpowiednich art w Stereophilu

[jaizm]

Waldi, chyba nie "chwytasz" tego, co napisałem wyżej i dlatego twoja odpowiedź nie ma sensu, ale dzięki za zainteresowanie.

[Edward]

Mam prośbę, nie kłóćmy w tym wątku :-)

 

Jaizm, masz dużo racji w tym co piszesz, że jeśli CoCo odczyta błędnie sygnał i prześle go z błędem dalej, to samo urządzenie nie ma sensu. Waldi zaś prawdopodobnie przyjął, że mówisz już o strumieniu dostarczonym do samej kości D/A, a więc sygnale przesyłanym faktycznie w innym standardzie. Uporządkujmy to.

 

CoCo pracuje wyłącznie na sygnale SPDIF, taki sygnał przyjmuje i tylko taki wysyła. Oczywiście w urządzeniu docelowym (zazwyczaj jest to DAC) musi znajdować się podobny odbiornik sygnału SPDIF, który już dokonuje konwesji na strumień akceptowany przez kość D/A, n.p I2S.

 

Wspomniałeś jednak o błędach transmisji. Kiedyś robiłem próby mające na celu znalezienie tego punktu, gdzie jakość połączenia jest tak zła, że zaczynają się pojawiać błędy. Ku pewnemu zaskoczeniu protokół SPDIF jest niezwykle odporny na błędy. W warunkach domowych, gdzie nie mamy ogromnych zakłóceń, kable są krótkie, wystarcz zadbać o poprawność kontaktu... i to w zasadzie wystarczy. Aby pojawiły się błędy trzeba się naprawdę postarać. Nawet kabel od lampki (w sensie dosłownym - uciąłem go od lampki biurkowej), który kompletnie nie spełniał norm impedancji i miał przylutowane zwykłe wtyczki RCA potrafił przenieść sygnał bezbłędnie, nie przekłamał się ani jeden bit! No cóż... ukłony dla inżynierów, którzy opracowali ten standard.

 

Co się dzieje, gdy CoCo jednak otrzyma błędny pakiet? Otóż taki pakiet nie zostaje przesłany dalej, słychać cyknięcie i widać błyśnięcie diody ERROR. Jeśli błędy się powtarzają lub grupują się w kolejnych pakietach, to cyknięć jest odpowiednio więcej, ERROR pobłyskuje i wtedy zazwyczaj zrywana jest synchronizacja, czyli gaśnie dioda LOCK.

[madly]

Na wstępie chciałem pogratulować Autorowi fantastycznego projektu i rzeczowego opisu. Czyta się t o z przyjemnością, oby tak było częściej na AS :-).

 

Chciałem rozwiać sam sobie obszar sensowności użycia CoCo.

 

Polepszenie zboczy sygnału SPDIF możemy uzyskać w paru miejscach:

- nadajnik

- odbiornik

- urządzenie poprawiające sygnał pomiędzy nadajnikiem, a odbiornikiem - patrz CoCo.

 

Z punktu widzenia prostoty układu i chyba efektów (mniej elementów w torze) najlepiej zadbać o nadajnik, ale nie zawsze możemy tego dokonać (np. urządzenie na gwarancji, brak możliwości i umiejętności lub po prostu obawa o uszkodzenie). Rozwiązanie najlepsze, bo lepiej nie poprawiać czegoś "zepsutego" :-).

 

Drugą możliwością jest zadbanie, aby odbiornik dokonał wstępnej poprawy zboczy sygnału SPDIF. Powody pominięcia tego w życiu mogą być takie same, jak walka na poziomie nadajnika.

 

Tutaj pojawia się pole do popisu dla CoCo kosztem wydłużenia i skomplikowania ścieżki sygnału cyfrowego. Rozwiązanie dla każdego, jeśli nadajnik lub odbiornik ma kiepską implementację z punktu widzenia sztuki inżynierskiej. To że tak przeważnie jest, wiemy, zwłaszcza w sprzęcie z niskiej lub średniej półki ale nierzadko i w bardzo wysokiej półce zdarzają się takie "kwiatki".

 

1. Czy dobrze rozumuję?

2. Czy CoCo da coś więcej w przypadku poprawnie wyprowadzonego z nadajnika sygnału SPDIF np. z dekodera CD (dopasowanie impedancji, kabel do gniazda SPDIF a nie ścieżka drukowana przez całą długość płyty ;-)) w przypadku typowych dekoderów?

[Edward]

Dziękuję za miłe słowo :-)

 

Madly, generalnie rozumujesz dobrze, kilka spraw należy tylko uściślić. Jak słusznie zauważasz dłubanie w urządzeniach fabrycznych często nie jest możliwe, lub ktoś nie chce tego robić, bo cena takiego grzebanego urządzenia praktycznie zawsze spada, nowy nabywca może nie mieć zaufania co do wniesionych poprawek. To, co można dyskretnie i nieinwazyjnie sprawdzić, to kształt sygnału, który może sporo powiedzieć o dopasowaniu impedancyjnym oraz jitterze. I to w zasadzie koniec możliwości.

 

Odbiornik nie dokonuje żadnej poprawy zboczy sygnału, jego zadaniem jest przełączyć stan logiczny w połowie zbocza, czyli gdy napięcie osiąga poziom dokładnie w połowie pomiędzy stanem niskim, a wysokim. Im zbocze krótsze, bardziej "pionowe" na oscylogramie, tym dokładniej zdefiniowany jest czas przełączenia. Jeśli jednak odbiornik jest słabo zaprojektowany, np. ma niestabilny zegar albo zaszumione zasilanie, to może się okazać, że zadbanie o idealny przebieg SPDIF na niewiele się zda. Jeśli jednak odbiornik jest starszego typu, pracuje stabilnie, ale niezbyt dobrze radzi sobie z redukcją jittera, to włączenie CoCo w tor cyfrowy może przynieść korzystne skutki. Może, nie musi!

 

pytasz:

>2. Czy CoCo da coś więcej w przypadku poprawnie wyprowadzonego z nadajnika sygnału SPDIF

>np. z dekodera CD (dopasowanie impedancji, kabel do gniazda SPDIF a nie ścieżka drukowana przez całą długość płyty ;-))

>w przypadku typowych dekoderów?

 

Odpowiedź brzmi: nie wiem. Trzeba pochylić się nad konkretnym przypadkiem, bo generalizując można się bardzo pomylić. Warto pamiętać o tym, że CoCo ma separację galwaniczną. Uzyskana poprawa może być wynikiem przerwania pętli masy, a nie samej poprawy przebiegu sygnału cyfrowego, a do tego nie potrzeba CoCo, wystarczy transformatorek za kilka złotych.

 

Na koniec przypomnę zdanie z mojego ierwszego wpisu w tym wątku:

"CoCo może służyć też jako konwerter sygnału optycznego na coaxialny oraz odwrotnie i tak naprawdę głównie w tym celu został zbudowany."

[Edward]

Wracając do pomiarów. Poniżej oscylogramy zbocza narastającego zaprezentowanych powyżej impulsów.

 

Marantz - 35.198 ns

CoCo - 4.340 ns

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mkmar]

No to ja znowu ze swoim kondensatorem w torze sygnału SPDIF. Jego wartość będzie miała wpływ na stromość zbocza impulsu (większa wartość mniej strome zbocze i odwrotnie), a tym samym na dokładność odczytywania danych zawartych w sygnale (o ile różnice są w ogóle mierzalne) Edward, skoro masz układ na stole to może mogłbyś pomierzyć wpływ tej pojemności na przebieg sygnału - tak z ciekawości. .

[Molibden]

Tylko że ten kondensator sprzęgający działa jak filtr górnoprzepustowy, nie powinno być więc takiej różnicy.

Producenci sprzętu ze względu na ograniczenie zakłóceń e/m i zapewnienie kompatybilności elektromagnetycznej zmuszani są do zmniejszania szybkości narastania sygnału na wyjściu SPDIF kondensatoreem równoległym rzędu 100pF co redukuje wyższe składowe jego widma.

[mkmar]

Molibden, 5 Sie 2009, 00:55

 

>Tylko że ten kondensator sprzęgający działa jak filtr górnoprzepustowy, nie powinno być więc takiej

>różnicy.

 

No tak, jak przy każdej transmisji w.cz. tylko skoro różnice w stosowanych wartościach C są 10-krotne i więcej, warto przy okazji sprawdzić przebiegi.

[Edward]

Z ciekawości sprawdzę jaka będzie różnica, ale to powrocie z urlopu, teraz nie znajdę na to czasu. Istotnych zmian raczej się nie spodziewam.

[Chris01]

troche off top: czy nie posiadajac oscyloskopu mozna przesledzic takie przebiegi (sygnalu SPDiF) jak te w postach Edwarda? Na przyklad uzywajac softu np. osciloscope 2.51, zysocope i tym podobne? Co trzeba miec poza samym softem? Doczytalem, ze sygnal podlacza sie do wejscia line in, ze napiecie nie powinno byc wieksze niz 1V. Czy ktos sie tym bawil i moze podzielic sie swoimi doswiadczeniami?

 

PS. Nie jestem elektronikiem i nie planuje zakupu oscyloskopu nawet uzywanego. Chce to zrobic z czystej ciekawosci - chce pomierzyc przebieg sygnalu z mojego transportu i "oczyszczonego" przez anty jitter monarchy audio.

[josef]

Chris01, 5 Sie 2009, 09:50

 

>troche off top: czy nie posiadajac oscyloskopu mozna przesledzic takie przebiegi (sygnalu SPDiF)

>na przyklad uzywajac softu np. osciloscope 2.51, zysocope i tym podobne?

 

nie da się

nie to pasmo

[Edward]

Josef ma rację, karty muzyczne mają zdecydowanie za małe pasmo, aby takie przebiegi łapać.

[Chris01]

ok dziekuje za wyjasnienia ;-)

[Edward]

Przyszły płytki PCB. Na oko wyglądają OK, ale na 100% będę wiedział dopiero po zmontowaniu pierwszego egzemplarza.