Projekt DIY na 2 x ECL86

[gagacek]

Brencik

>Co do sprzezenia zwrotnego nie bede dyskutowal, po prostu musi byc bo po co komu czulosc wzmacniacza na poziomie kilku mV...

 

Hahaha!!!!! Przepraszam, ale jak to przeczytałem to aż popłakałem się ze śmiechu:))) Człowieku, Ty nie znasz nawet podstaw elektroniki, a ja tu chciałem tutaj podpuszczać Ciebie, abyś podał jakieś konkrety, wyliczenia itp. aby można to było zweryfikować. Ale teraz już nie chcę:)))) Bywaj, miłego dnia:)))

[Brencik]

Podstaw elektroniki to nie znasz ty kolego. Niestety. Twierdzac ze 1Mom na wejsciu jest Ok poprostu bredzisz. Tak samo w kwesti sprzezenia zwrotnego. Nie wiem nawet do czego ono sluzy i co daje.

[Brencik]

Bład, chodzio o to ze ty nie wiesz co to jest sprzezenie zwrotne.

[piotr_37]

Witam, mam pytanie ,zakupiłem dwa trafka dla SE na EL84 od TONETTE z myślą aby córce zrobić mały wzmak ,i teraz mam zasadnicze pytanie czy w stopniu wejściowym jest sens zastosowania 6SN7 ? mam pre na tych lampkach i dźwiękowo bardzo mi odpowiadają .

[gagacek]

Brencik,

>w kwesti sprzezenia zwrotnego

Nawet McGyver wkleił stosowny schemat zamiast komentarza. Zapoznaj się z terminem przekładnia transformatora. Tylko nie piernicz przypadkiem o rezystorze katodowym:)))

Sorry, ale nie mam więcej czasu, zwłaszcza dla kogoś nie zna podstaw, kto pierniczy takie głupoty i jeszcze się rzuca.

Wszystko juz zostało powiedziane. Naprawdę nie musisz już nic dodawać:))) pzdr.

[gagacek]

piotr_37

6SN& o ile pamiętam ma wzmocnienie ~20, jak najbardziej możesz. Tylko pytanie czy w takim konkretnym urządzeniu koniecznie chcesz wydawać większe pieniądze na stopień wejściowy właśnie na tych lampach, ceny "audiofilskich" (tfu!) egzemplarzy są wysokie, tutaj możesz je zastąpić np. 6N1P. Powodzenia.

[Brencik]

Przekladnia? Wiesz wogole co ona daje w lampowcu? Dopasowanie. Nie sluzy bynajmniej do regulacji wzmocnienia wzmacnaicza.... wzmocenie mozemy za to wyregulowac dobierajac petle sprzezenia zrotnego.

 

Rezystor katodowy nie ma nic wspolnego z transformatorem.

[piotr_37]

mam po prostu NOS-y ,a 6n1p też aplikowałem do SOHY i PRE03 i jak dla mnie są dość fajne, dzięki.

[gagacek]

Brencik, ale rezystor ma dużo wspólnego ze wzmocnieniem które jest potzrebne aby obliczyc własciwą wartość pętli sprzężenia zwrotnego przy której się upierasz. Umiesz cokolwiek? Jeśli umiesz to czemu niby aż tak głupio odpowiadasz? Nie osłabiaj mnie dalej, z resztą ja nie mam już czasu. Ani ochoty. Możesz sobie podyskutowac np. z wiecznym teotretykiem otl czy jak mu tam, to ten sam poziom. Pozdrowienia i papa.

[gagacek]

piotr_37

> jak dla mnie są dość fajne,

Do tego celu bardzo bardzo fajne:) Sam je porównywałem np. w urządzeniu którego schemat masz powyżej, dlatego wiem co piszę;) Udanego dłubania życzę;0

[Brencik]

czlowieku, dla lampy wartosc opornika katodowego jest krytyczna i nie mozna sobie jej ot tak zmieniac nie chcac uwalic lampy. Np. dla ECL86 dla Ua=250V Rk musi miec 170om. I koniec kropka. Chyba ze planujesz niedopasowanie, znieksztalcenia itp.Zreszta dla skaldowej zmiennej i tak sie go zwiera kondensatorem w celu zwiekszenia wzmocnienia stopnia koncowego.

 

Zreszta nie tylko wplywa on na wzmocneinie ale i na parametry takie jak impedancja wyjsciowa!

 

oj chlopie, musisz sie jeszcze duzo nauczyc zeby pisc n atemat wzmacniaczy lampowych, a jeszcze wiecej zeby samemu cos zbudowac jak cie prad nie pier**l..ie prszy okazji buhaha

[Brencik]

gagacek, 30 Paź 2009, 14:40

Udanego dłubania życzę;0

 

Dłubac to mozesz sobie w nosie a nie we wzmacniaczu. Tymi slowami pokazales cale swoej podejscie i wiedze w tej dziedzinie.

[gagacek]

>Zreszta nie tylko wplywa on na wzmocneinie ale i na parametry takie jak impedancja wyjsciowa!

To dlaczego nie chciałes tego uwzglęnić??? :))) O czym ty w ogóle piszesz? Co jeszcze chciałes udowodnić? Palnałes tutaj takie pierdoły ze juz doprawdy wystarczy.

 

>>oj chlopie, musisz sie jeszcze duzo nauczyc

Sam przyznałes że trafo wyjsciowe to podstawa i od tego najwięcej zalezy. Wzmacniacz z moim trafem był konfrontowany na ostatnim audioshow z MPM, niedawno na odsłuchach w Krakowie z Lorelai Markowa. Pokazał co potrafi. Zdziwiony? Tematu rozwijał nie będę, sobie dalej co chcesz, ja zmykam. Pomyliłeś sobie zdrowo ludzi, zbłaźniłeś się tutaj pięknie, na drugi raz nie wyciągaj pochopnych wniosków. Wyciąg na przyszłość z tego jakieś wnioski.

[gagacek]

Brencik

>Dłubac to mozesz

 

Brencik!!!! Pokazałeś się już od właściwej strony, co potrafisz, zaakceptuj swoje dzieło. A bydła tutaj robić nie musisz. Pa.

[Brencik]

Chwalic kazdy sie moze co to on nie zbudowal itp. jak dla mnie to tlyko Twoje fantazje.

[gagacek]

I jiech tak bedzie! Chwalic Pana, a teraz zmykaj. Ja czynię to samo. Pa.

[McGyver]

Brencik, Gagacek napisał żeby opornik katodowy UWZGLĘDNIĆ, to znaczy wziąć go pod uwagę przy projektowaniu pętli sprzężenia. Nie pisał żeby zmieniać jego wartość. Jeżeli chcesz zabierać głos w dyskusjach na forum to musisz zacząć od nauki rozumienia tekstów pisanych. Jest to konieczne bo jak dotąd wykazałeś się całkowitym brakiem tejże umiejętności. Że o elementarnej kulturze osobistej nie wspomnę.

[gagacek]

McGyver Gość przecież nawet nie skontaktował, że na schemacie nie ma pętli sprzężenia zwrotnego:))) A wg jniego ma czułość kilka mV")) Zostaw, bo nigdy stąd nie odejdę:)))

[Brencik]

Oj tak latwo nie odejdziesz cwaniaczku.

Schemat wklejony przez McGyver`a nie jest niczym szczegolnym ani cudowny, ot prosty wzmacnaicz niewysublimowany, wrecz prymitywny. I co z tego ze nie ma petli sprzezenie zwrotnego (globalnej)? Bo lokalne ma, dokladnie 3.

[piotr_37]

można mi znaczyć na rys. jak wyglądają te 3 pętle sprzężenia ?

[McGyver]

Brencik przyjrzyj się jeszcze raz temu Sun Audio. Co widzisz w katodach WSZYSTKICH lamp? I po co to tam jest? Idź poszukać informacji. A jak znajdziesz, to ją zrozum.

[Brencik]

WIem co tamjest. Ale akurata gagacek kazal mi zrobic cos odwrotnego, czyli zdjac koncdensator z opornika katodowego w celu durnego ZMNIEJSZENIA wzmocnienia, czyli kazal mi wprowadzic ujemne sprzezenie zwrotne (napieciowo-szeregowe jakby ktos nie wiedzial), co jest jakze nienawidzone przez audiofili.

[gregin]

Panowie, ta dyskusja wykracza juz za sedno tematu. Po za wymiana odmiennych pogladow nic nie wnosi.

 

Głownym tematem jest wzmacniacz przedstawiony na poczatku watku. Jego konstrukcja, celowosc i sens budowy, oraz to czy taki wyzmacniacz potrafi usatysfakcjonowac i zakonczyc przynajmniej na jakis czas ciagle zmiany...

[McGyver]

Brencik, 30 Paź 2009, 17:03

 

>WIem co tamjest. Ale akurata gagacek kazal mi zrobic cos odwrotnego, czyli zdjac koncdensator z

>opornika katodowego w celu durnego ZMNIEJSZENIA wzmocnienia, czyli kazal mi wprowadzic ujemne

>sprzezenie zwrotne (napieciowo-szeregowe jakby ktos nie wiedzial), co jest jakze nienawidzone przez

>audiofili.

 

???

Kazał zdjąć kondensator? A niby gdzie? Bo czytam i nie widzę. Cytaty poproszę. Bo jak komuś coś zarzucasz to musisz umieć to udowodnić. W przeciwnym razie udowadniasz tylko to co już wcześniej pisałem - swój totalny brak umiejętności rozumienia tekstów pisanych.

[McGyver]

gregin, 30 Paź 2009, 17:23

 

(...)

>Głownym tematem jest wzmacniacz przedstawiony na poczatku watku. Jego konstrukcja, celowosc i sens

>budowy, oraz to czy taki wyzmacniacz potrafi usatysfakcjonowac i zakonczyc przynajmniej na jakis

>czas ciagle zmiany...

 

Uważam ze nie potrafi, bo jego wąskim gardłem są kiepściutkie trafa wyjściowe od telewizora, o czym już wspominałem a inni potwierdzili. Warto byłoby dać lepsze trafa. Tylko.... jeżeli już inwestować w trafa (czyli w zasadzie w główną i najdroższą część wzmacniacza), to czy pozostać przy archaicznych i nieprodukowanych już dziś ECL86, czy raczej zdecydować się na realizację projektu używającego innych lamp, takich które są współcześnie produkowane i będą jeszcze długo dostępne? Np. EL84.

[mamel]

wykonanie wzmaka na ECL ma tylko jedną niewątpliwą zaletę - oszczędność dwóch podstawek i dalej brak jakichkolwiek plusów dodatnich :))

[Brencik]

McGyver, 30 Paź 2009, 17:29

 

>Kazał zdjąć kondensator? A niby gdzie?

 

Tutaj:

gagacek:

 

>??? To dlaczego nie chciałes tego uwzglęnić??? :)))

 

Jaki naczej uzwglednic? jedyna zmiane wzmocnienia (zmniejszenie) mozna zrobic wywalajac kondensator (czyli wprowadzajac sprzezneie zwrotne dla skladowej zmiennej). Zmiejszamy wtedy wzmocnienie co kazal zorbic gagacek zeby nie stosowac,wg neigo niepotrzebnej, petli USZ.

 

ECL86 sa produkowane. A jakzeby. Wystarczy poszuakc w internecie. Nie wiem co jest zlego w tej lampie.

A druga sprawa - moze robil na ECL86 bo takowe miał?

 

Ludzie czepiacie sie ze ktos sobie slucha takiego wzmacnaicza ktory wykonal wlanorecznie o zazdroscicie wiedzy, checi i samozaparcia. Lepiej kupic chinskie gowno za 5000zl.

[McGyver]

Brencik, 31 Paź 2009, 09:07

 

>McGyver, 30 Paź 2009, 17:29

>

>>Kazał zdjąć kondensator? A niby gdzie?

>

>Tutaj:

>gagacek:

>

>>??? To dlaczego nie chciałes tego uwzglęnić??? :)))

>

>Jaki naczej uzwglednic? jedyna zmiane wzmocnienia (zmniejszenie) mozna zrobic wywalajac kondensator

>(czyli wprowadzajac sprzezneie zwrotne dla skladowej zmiennej). Zmiejszamy wtedy wzmocnienie co

>kazal zorbic gagacek zeby nie stosowac,wg neigo niepotrzebnej, petli USZ.

 

Nie rozumiesz znaczenia słowa "uwzględnić". Albo celowo przekręcasz żeby wyszło na twoje. Jakkolwiek by nie było, dalsza polemika jest daremna.

 

(...)

 

>Ludzie czepiacie sie ze ktos sobie slucha takiego wzmacnaicza ktory wykonal wlanorecznie o

>zazdroscicie wiedzy, checi i samozaparcia. Lepiej kupic chinskie gowno za 5000zl.

 

Nie wykonał własnoręcznie tylko kupił. I nie zazdrościmy, bo i nie ma czego, sami składaliśmy m.in. takie wzmacniacze jak ten którego schemat wkleiłem na poprzedniej stronie. Człowiek przyszedł tu z pytaniami, więc mu odpowiadamy. A co do "chińskiego gówna... oto foty chińskiego wzmacniacza który kosztował duzo mniej niż 5000zł. Widziałeś takiego z bliska? Bo że nie słuchałeś to pewne jak w banku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Ale widzę, że też chińskie wzmacniacze podrożały. Powoli jak zaczynają kosztować >2000zł to się zbytnio nie opłaci. Lepiej kupić jakiś firmowy z drugiej ręki, albo konkretne DIY. Za 2kzł można też samemu poskładać niezły wzmacniacz na trafach od ogonowskiego. Ten bewitch też ma skopany zasilacz? szkoda tylko tych rosyjskich NOSów. Zapasy nie są nieskończone!

 

Co do trag TG, to objęcie wzmacniacza globalnym sprzężeniem zwrotnym jeszcze pogorszało sprawę (na słuch). Słuchałem więc w otwartej pętli, tylko z lokalnym sprzężeniem na pierwszej lampie. Później miałem wielkie trafa od wzmaka 15W i to PP i mimo, że groziło mi nasycanie się rdzenia było bardzo dobrze. Teraz słucham na tranzystorowym H/K i w zasadzie ma to wszystko co lubię w lampie i to czego mi zawsze brakowało. Kiedyś na pewno jeszcze powrócę do budowy lampiaków, jak będę miał więcej czasu. Cały komplet do budowy dual mono EL84 PP czeka.

[Brencik]

Samemu mozna zlozyc taki za duzo mniej niz 1000zl. Glowny koszt to trafa wyjsciowe i lampy, reszta elektoniki to grosze.Nie jest to zadne cudo ani majstersztyk tlyko zwykly normalny wzmacniacz.