Line array

[kodo1]

Witam

Chociaż siedzę już na forum ze 2 lata,czytając i czytając...to jest to mój pierwszy założony temat.

W wielu tematach jest wspominane o systemach line array jednak brak jest konkretnych informacji które dały by rozeznanie co do tych systemów ludziom którzy dopiero zagłębiają się w ten temat-jak ja :)

Chciałbym aby w tym wątku dzieliliśmy się informacjami:

-jakie są zalety i wady kolumn zrealizowanych zgodnie z koncepcją line array

-czy są jakieś szczególne wymagania, np co do odległości między głośnikami, filtrów (np.przeciwskazania co do filtrów 6dB/oktawę)

-czy macie jakieś doświadczenia aby line array było zrealizowane zarazem jako odgroda

-podzielcie się swymi konstrukcjami,jeżeli takie zrealizowaliście

-czy dużą skuteczność(tym samym dynamikę) lepiej uzyskać linią wielu głośników czy też np pojedynczą Sabą Greencone...

 

Sam przymierzam się do zmiany moich scan-speaków i pójście w świat odgród-już próbowałem i to jest to :) Jedno z moich wymagań to duża skuteczność kolumny-96-100dB(gdyż według mnie tą drogą idzie uzyskać dynamikę która powoduje wspaniałe doznania podczas delektowania się sprzętem)-a duża ilość głośników pozwala to uzyskać,osobny wzmachol na bas i resztę...Chcę uzyć tanich głośników,ale w odgrodzie nawet takie powinny dać bardzo dobry efekt.Myślałem o 6szt na stronę 30cm Dexon DRB 30/60/01,6(lub Tonsil GDN 30/60)-tutaj korekcja elektryczna basu,następnie około 12 szt na stronę "archiwalnych" 16cm GDN 16/12-mam ich trochę a słuchając ich stwierdzam że są naprawdę dobrymi głośnikami w tym pułapie cenowym,a sopran-puki co zwykłe kopułki Tonsila-ale potem ciągnie mnie do zrobienia wstęgi-ale to już inny temat :) wymiary odrody około 70x200cm(będzie trochę wymyślata ponieważ chcę zrównać cewki głośników basowych,średniotonowych i sopranów...testy przekonały mnie że jest to dość mocno słyszalne.

Pozwoliłem sobie wkleić przykładowe zdjęcia z neta o jakie systemy mniej więcej mi chodzi :)

Teraz jestem przygotowany na zbesztanie,ewentualne sprowadzenie na ziemię i wszelkie wskazówki dotyczące realizacji mojego pomysłu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[koziol]

witam

też od jakiegoś czasu nurtuje mnie ten temat tylko na forum jak i w necie jest mało informacji

.przeważnie ludziska używają głośników 10cm ja na próbę kupiłem 4szt 8cm żeby zobaczyć jak wypadną dzwiękowo. docelowo myślę o do 20 szt na stronę tylko przeraża mnie przy tej ilości wzrost skuteczności a co za tym idzie uzupełnieniem dołu chyba że nie będzie takiej potrzeby Pozdrawiam

[wovo]

line array to nie dużo głośników tylko równomierne pokrycie zadanej powierzchni, a przykłady które sa na zdjeciach na pewno tego nie robią, a więc to nie jest line array.

 

Line Array czyli systemu wyrownane liniowo to przedewszystkim estrada, PA, procefory, falowody a nie jakies kopólkowe tweetery i technika z kosmosu. Nie wystarczy wsadzić w skrzynke 89 wysokotonowców żeby nazwac to line array.

[kodo1]

wovo-skoro tak jest to w takim razie chyba cały czas źle nazywałem to o co mi chodzi! :/ Swoją drogą chętnie poczytał bym trochę o co chodzi w line array-ale jako ciekawostkę... Tak więc chodzi mi o to żeby znaleźć odpowiedzi jakie zadałem na wstępie ale w odniesieniu do konstrukcji przedstawionych na zdjęciach- jaki jest sens stosowania tylu głośników,wady,zalety,właściwości etc. -i czy takie coś ma nazwę?

[Gość cadam]

W Polsce Line Array jest znane jako Kolumna głośnikowa. Trochę informacji na ten temat jest w książce A. Dobruckiego "Przetworniki elektroakustyczne"

[wovo]

w polsce film "Hitch" jest znany jako "Książę podrywaczy".

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jesli to co jest na fotce to line array (w domowej wersji) to po pierwsze gdzie są falowody, a po drugie czy naprawde będac w dowolnym miejscu w pokoju słyszymy tak samo i to samo z tych głośników ?? raczej nie, czyli powierzchnia nie jest równomiernie i dobrze pokryta dzwiękiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[koziol]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kodo1]

Myślę że kolumna w formie gdy głośniki tworzą 'słup' ma sporo zalet.Z uwagą śledzę także wątek "słodkie szesnastki..." i gdyby porównywać materac do projektów przedstawionych na ilustracjach to różnią się rozmieszczeniem głośników.W każdym wypadku wchodzi w grę duża liczba małych przetworników-dynamika,szybkość,skuteczność...tak więc projekt na pewno ciekawy.Ja trochę zmodyfikowałem plany i na razie pójdę drogą dwudrożną-na jedną odgrodę będzie się składać-20 16centymetrowych plus wstęga DIY.2 rzędy szesnastek a pośrodku nich sopran(i chyba spróbuje filtrów 6dB).Jestem w trakcie gromadzenia przetworników-jeszcze trochę czasu minie do finału :) potem podzielę się wrażeniami.Planuję zejście do jakiś 50Hz,gdyby basu było za mało 'dopale' to dwoma subwooferami H-frame OB

[porlick]

Nie radzę łączyć pojedynczej kopułki lub wstęgi z resztą w line array. Na przeszkodzie stoi tu prosta zasada akustyczna: Line array tworzy falę cylindryczną, a pojedynczy głośnik sferyczną. Fala cylindryczna ulega osłabieniu w funkcji odległości od głośnika ok dwukrotnie mniejszemu od sferycznej. Wniosek: zrównoważenie tonalne takiego zestawu nie będzie stałe dla każdej odległości miejsca odsłuchu i trzeba będzie albo regulować poziom "góry", albo konstruować kolumnę dla konkretnej odległości miejsca odsłuchowego.

[Molibden]

Efektywność mocowa głośników nie jest wielkością ekstensywną.

Napięciowa - owszem, ale kosztem impedancji, którj nie można zmniejszać w nieskończoność. Tak więc proporcjonalne zwiększenie efektywności napięciowej powoduje taki sam spadek impedancji a więc zwiększa zapotrzebowanie na moc w identycznym stopniu. Zwiększenie efektywności w układzie skłądającym się np. z wielu identycznych głośników jest więc pozorne. Rośnie natomiast maksymalny SPL.

[pershuasion]

Jak połączyć 4 głośniki 8Ohm?

Czy połączenie: 2 pary równolegle i potem obie tak połączone pary w szereg- czy to da nie mniejszą sumaryczną efektywność przy większej wytrzymałości mocowej?

 

(dość małe Pmax każdego głośnika)

[trryt]

Kiedyś miałem głupi pomysł zrobienia czegoś co wygląda jak to ja rozumiem pod pojęciem line array - czyli nagłośnienie estradowe z tego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nawet są tak ścięte, żeby je wygiąć w banana. Ale to naprawdę głupi pomysł;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

>pershuasion,

 

łączysz po dwa równolegle a nstępnie te pary szeregowo razem. Wtedy nie zmieni się impedancja. Efektywność też, o czym pisałem wcześniej. Wzrośnie 4x wejściowa moc maksymalna i maksymalny SPL o 6dB.

[Coltrane]

do kazdej bedzie umocowana wstega DIY

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kodo1]

Dziękuję Wam za rozwinięcie tematu :)

Coltrane-czekam na opis doświadczeń-jeżeli można oczywiście-związanych z Twoją konstrukcją :)

porlick-Właśnie też myślałem o jednej wstędze gdyż spotkałem się kiedyś z informacjami że wiele kopułek etc. w jednej kolumnie tworzy problemy...

Molibden-nie rozumiem :( Powiedzmy że mamy głośnik który ma 88dB,8ohm i stosujemy 4 takie głośniki w jednej kolumnie.Łączymy 2 pary głośników szeregowe-wtedy powstają tak jakby 2 głośniki 16omowe.Następnie to łączymy równolegle więc znowu mamy 8ohm.I jak to teraz jest z tą skutecznością.Bo ja cały czas myślałem następująco(gdzieś to przeczytałem)-jeden głośnik 88dB,2 głośniki 91dB(dwa razy większa głośność więc mamy 3dB więcej),cztery głośniki to 94dB...i tak żeby osiągnąć następne 3dB trzeba by dołożyć następne 4 głośniki.Czy mówię dobrze??

Wiem o wadach łączenia równolegle głośników ale w takiej konstrukcji o ile nie mamy jakiś zrobionych na zamówienie głośników o impedancji kilkudziesięciu ohm,to musimy tak robić-łączenie szeregowe i równoległe.No i wydaje się że skuteczność takiego zestawu może być całkiem spora przy wielu głośnikach,a impedancje idzie prawie zawsze zachować taką jak się chce np 8ohm-odpowiednim mądrym łączeniem

[kodo1]

Tak mi się wydaje bo zwiększa się powierzchnia membrany.Pozatym chyba informacje na stronie podanej przez kolegę wcześniej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

by to potwierdzały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

To jest tak samo jak z żarówkami podłączonymi do określonego napięcia. Łączysz równolegle - masz więcej światła, łączysz szeregowo - na każdej masz połowę napięcia (przy dwóch, bo np przy trzech już tylko 1/3), a więc 1/4 na każdej mocy czyli żeby uzyskać w połączeniu szeregowo-równoległym to samo co z jednej musisz połączyć 4 w układzie mieszanym. Mówiąc inaczej efektywność (sprawność) żarówki nie zmieni się przez to że połączysz razem 2 czy 4 sztuki, tylko ilość emitowanego światła. Tak samo jak głośnik z większą membraną może grać z większym SPL tak samo większa powierzchnia skrętki może dać więcej światła. Z tym że przy poł. szeregowym (lub szer. równoległym) potrzebne do tego jest 2x większe napięcie (by na każdym głośniku / żarówce uzyskć takie samo jakby był podłączony jeden).

Natomiast jak połączysz równolegle 4 głośniki to impedancja spada do 1 czy 2 ohm co staje się bezużyteczne - napięcie jakie możesz zastosować się nie zmienia ale za to pobór prądu już rośnie proporcjonalnie o ten czynnik zwielokrotnienia.

[kodo1]

Przemyślałem,przemyślałem i chyba rozumie :) Dzięki wielkie

Myśle sobie jakie zalety mogły by miec takie kolumny-i powiem tak-nie wszystko jest takie proste :/

[_igod_]

Głośniki to nie żarówki.

Łącząc dwa głośniki dostajemy zawsze dodatkowe 3dB z powodu dwa razy większej powierzchni drgającej.

[Molibden]

Oczywiście że nie żarówki ale to prosta analogia ilustrująca problem.

Jak łącząc? Chyba nie zauważasz różnicy między połączeniem szeregowym a równoległym? Zyskujemy 3dB nie dzięku pow. membrany tylko dzięki większemu prądowi jaki płynie.

[_igod_]

Zauważam.

Nie ma znaczenia jak łączysz głośniki, efektywność mocowa takiego układu jest zawsze 3dB większa.

[Molibden]

Oczywiście, że ma to znaczenie!

Wytrzymałość mocowa, max SPL rośnie proporcjonalnie do liczby głośników.

Tylko przy połączeniu równoległym wzrasta efektywność napięciowa, co w praktyce jest pozorne, to tylko formalność rachunkowa nie uwzględniająca spadku impedancji takiego układu; przy szeregowym efektywność napięciowa spada o połowę. Mocowa nie może się zmienić bo sam głośnik się nie zmienia. Dlatego sens ma tylko porównywanie SPL w odniesieniu do mocy a nie napięcia, bo głośnik o np. 2x niższej impedancji wypada wtedy zawsze 3dB lepiej (napięciowo).

[dino]

Fenomen

--------------------------------------------------------------------------------

 

Wyjaśnijmy przy okazji jeszcze jedną ciekawostkę, ważną przede wszystkim dla konstruktorów zespołów głośnikowych. Wyobraźmy sobie, że dysponujemy wzmacniaczem podwajającym moc przy obniżeniu impedancji obciążenia z 8 do 4 omów, i głośnikami niskotonowymi o impedancji 8 omów i efektywności 87dB.

Użycie jednego głośnika określa parametry kolumny oczywiście jako 8 omów impedancji znamionowej i 87dB efektywności (mocowej), równej w tym przypadku efektywności napięcieowej - czułości. Zastosowanie dwóch głośników równolegle da impedancję 4 omy i efektywność... 90dB, a czułość 93dB! Inaczej mówiąc, dwa głośniki połączone równolegle i zasilane ze wzmacniacza podwajającego moc dadzą cztery razy wyższe natężenie dźwięku - składa się na to podwojenie wynikające ze ściągnięcia ze wzmacniacza dwa razy większego prądu, i podwojenie wynikające ze zjawiska czysto akustycznego - zwiększenia rezystancji promieniowania przez dwa razy większą powierzchnię membran. Biorąc z kolei na warsztat wzmacniacz nie podnoszący mocy przy niższych obciążeniach, z zastosowania dwóch połączonych równolegle głośników również będziemy mieli korzyść, choć już tylko 3-decybelową.

Znajomość tych zależności jest niezbędna nie tylko dla określenia efektywności projektowanego zespołu głosnikowego, ale i dla poprawnego konstruowania - uwzględniającego współpracę w układzie wielodrożnym głośników o różnych efektywnościach.

 

Artykuł zaczerpnięty z miesięcznik AUDIO

 

całosc jest tutaj

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Widzę, ze coraz popularniejsze są pomysły w stylu mc gyver (ten filmowy nie forumowy )czyli koncepcje, że jak połączymy dużo dziwnych rzeczy to wyjdzie coś wspaniałego (- gumka, jojo i mamy helikopter).

Przecież jedna taka kopułka tonsila wnosi tyle zniekształceń i podbarwień, ze zastosowanie 8 może spowodować utratę słuchu.

Zacne kolumienki na zdjęciach maja włożone głośniczki które zastosowane pojedynczo zwalają z nóg - reszta to po prostu marketing i chęć sprzedania czegoś jeszcze bardziej wysublimowanego za 100K$ żeby się odróżniać od "zwykłych audiofilów".

Matematyka jest bezlitosna 10x0 daje 0 (a nawet -0)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_igod_]

Jak mówiłem głośniki to nie żarówki ;-)

Powyżej 2 głośników, uzyskiwanie kolejnych 3dB zaczyna być już drogie.

 

LA ma sens przy stosowaniu głośników wstęgowych, tylko trzeba je jeszcze odpowiednio umieścić w osi pionowej, żeby je skorelować w czasie. A to nie jest proste.

 

Takie umieszczanie mnóstwa głośników na kawałku deski do mnie nie przemawia, ale kto wie, może gra dobrze...

[Molibden]

W kinie i do nagłośnienia koncertu tak się paczki ustawia - i tam ma to sens.

W warunkach domowych mobilność słuchacza w osi pionowej raczej nie jest na tyle duża by nie dało się znaleść optymalnej wysokości instalcji głośników.

Brak punktowości źródła przy takiej wielodrogowości może powodować na pewnych częstotliwościach interferencje, ale może w pewnym zakresie uzyskuje się jednolite pionowe promieniowanie.

Ogólnie zasada jest taka by stosować jeden lepszy głośnik zamiast wielu mniejszych i o słabszych parametrach, a właśnie te głośniki musiałyby być wybitne. Jeśli grają w zakresie średnio-wysokotonowym (bo o basie tu nie może być mowy) to uzupełnione głośnikiem basowym mogą grać. Z tym że w takim przypadku łączyłbym dwa małe głośniki położone blisko siebie, zapewniające dodtateczny zapas mocy (jeden może być za słaby) z basowcem w OB lub OZ.

Z powodu nieliniowej podatności zawieszenia głośniki mają największe zniekształcenia nie tylko blisko Xmax ale także przy najmniejszych wychyleniach, a do tego się z dużą ich ilością zbliżamy.

[phodopus]

Molibden, 11 Lis 2009, 16:56

>Z powodu nieliniowej podatności zawieszenia głośniki mają największe zniekształcenia nie tylko

>blisko Xmax ale także przy najmniejszych wychyleniach, a do tego się z dużą ich ilością zbliżamy.

 

Jakby się uprzeć, można dorzucić do sygnału jakąś ekspetymentalnie dobraną składową stałą...

[phodopus]

Wyszedłby taki głośnik pracujący w klasie A, tzn. tylko na środkowej części wychylenia membrany w jedną stronę. Robi może ktoś coś takiego? :)

Przy większej liczbie głośników, gdzie spore natężenie dźwięku powstaje przy niewielkich wychyleniach, mogłoby to mieć sens :)

[Molibden]

Nieliniowość jest w obie strony - chodzi gł. o bezwładność, w dodatku pewnie różną podatność zawieszenia przy wychyleniu w przód i w tył, ze wzgl. na ściskanie i rozciąganie zawieszenia gumowego czy papierowego. Ta nieliniowość występuje więc w okolicach położenia spoczynkowego membrany dla obu kierunków ruchu. Nie da się tego offsetem skorygować, a nie wiem jak stałoprądowa polaryzacja by na to wpłynęła, poza silnym grzaniem cewki i poborem prądu pomysł dość kontrowersyjny ale ciekawy. Pewnie jakoś odkształcałoby to trwale zawieszenie. Chyba jednak lepiej żeby głośnik pracował bez offsetu :-)

[Irek350]

Tak jeszcze wracając do efektywności.

Różnice zdań wynikają chyba z tego, że każdy inaczej zrozumiał sens połączenia wielu głośników.

Wydaje mi się, że rozpatrujemy układy w których impedancja układu jest TAKA SAMA ,

a nie jak podaje artykuł podany przez Dino o różnicach układów 8 Ohm i 4 Ohm.

Czyli pytanie powinno brzmieć - jaka jest różnica między układami:

- jeden głośnik 8 Ohm

- połączenie wielu głośniów RÓWNOLEGLE o imp. wypadkowej 8 Ohm

- połączenie wielu głośników SZEREGOWO o imp. wypadkowej 8 Ohm

- połączenie wielu głośników SZEREGOWO/RÓWNOLEGLE o imp. wypadkowej 8 Ohm

Podane układy LA mają impedancje jak typowe zestawy czyli 4 lub 8 Ohm.

Najczęściej posiadają mieszany układ głośników.

[kodo1]

Hmm-pochopnie ostatnio napisałem że kolega Molibden ma racje.Przedwczoraj rozmawiałem z kumplem-taki mój guru od nagłośnienia :) -i potwierdziło się to co opisywał zacytowany art z Audio.Zawsze dostajemy 3dB więcej-większa powierzchnia membrany.Zresztą temat już dokładnie objaśniliście.A z tym minimalnym wychyleniem że głośnik ma wtedy duże zniekształcenia to mnie zdziwiliscie...