Kable sieciowe - warto czy nie!!!

[alegz]

Grzegorz7, 15 Lip 2010, 01:08

 

Widzisz, różnica miedzy nami polega na tym, że Ty twierdzisz,

że ja nie mogę usłyszeć różnicy, a ja twierdzę, że Ty możesz

nie usłyszeć różnicy...

I tu jest pies pogrzebany.

[Grzegorz7]

Alegz:

Gdzie napisałem, że bredzisz?

 

Odsłuchałem w ciągu swego życia już wiele systemów. I nigdy nie wyśmiałem kogokolwiek za jego stwierdzenie o słyszeniu kabla.

Owszem bywały wątki rozrywkowe ;)

Jestem sceptykiem co nie oznacza, że kable nie mają wpływu na dźwięk. Tyle, że sceptyk nie widzi w tym voo-doo. Potrafi tez to uzasadnić. To nas różni.

W wątkach o kablach staramy się łagodnie pisać nasze tezy i spostrzeżenia (poczytaj Edwarda) a zwolennicy od razu: że są bardziej doświadczeni, że mają lepszy sprzęt, potem zaczyna się pisać jakie to fajne samochody mają (były takie wątki!),. . .

 

Rozmawiajmy, ja nie mam potrzeby nikomu ubliżać. . .

[palton]

Krak_oN

Jak chcesz uściślać, to najpierw poczytaj wątek "Lubuskie". Przeczytasz tam że Lutek też usłyszał różnice we wzmacniaczach ( a więc nie jeden Cayin A88T), zresztą zapytaj go sam.

[jozefkania]

alegz, 15 Lip 2010, 01:13

>Widzisz, różnica miedzy nami polega na tym, że Ty twierdzisz,

>że ja nie mogę usłyszeć różnicy, a ja twierdzę, że Ty możesz

>nie usłyszeć różnicy...

 

Różnica...

Każdy (mam nadzieję) usłyszy różnicę w strojeniu kolumn. Np. dodanie czy odjęcie 1-go ohma z tłumika głośnika wysokotonowego. Różnica. A jak wskazać które ustawienie jest najlepsze ? Tu jest problem. Co z tego, że każdy usłyszy tą różnicę ?

[alegz]

>Grzegorz7, 15 Lip 2010, 01:16

 

>Jestem sceptykiem co nie oznacza, że kable nie mają wpływu na dźwięk.

 

W takim razie skoro przyznajesz, że kable mają wpływ na dźwięk, to po co

taki ostry atak?

 

>Tyle, że sceptyk nie widzi w tym voo-doo.

 

Teraz to już się pogubiłem - kable to jest voodoo, czy nie?

[Grzegorz7]

Powiem więcej.

Słyszę różnice pomiędzy rodzajami laminatu miedziowanego stosowanego w audio, pomiędzy grubościami ścieżek (ich potraktowaniem), sposobem ich prowadzenia, jakością lutów,. . .

 

Kabel jest w tym grajdole najmniej istotny.

[alegz]

>jozefkania, 15 Lip 2010, 01:21

 

>Różnica...

>Każdy (mam nadzieję) usłyszy różnicę w strojeniu kolumn. Np. dodanie czy odjęcie 1-go ohma z tłumika

>głośnika wysokotonowego. Różnica. A jak wskazać które ustawienie jest najlepsze ? Tu jest problem.

>Co z tego, że każdy usłyszy tą różnicę ?

 

Ja rozumiem, że rozmawiamy tu o różnicach słyszalnych pomiedzy kablami "w ogóle".

Resztę pomijamy. A wg mnie różnice miedzy kablami są i już ;)

[Grzegorz7]

Alegz:

Atak był sprzeciwem na określanie sceptyków jako niedoświadczonych. . .

Jasno to wskazałem.

 

Kable to nie voo-doo.

 

Wpływ. Wielokrotnie, choćby teraz Józef, wskazujemy na istniejące różnice. Należy być wstrzemięźliwym co do wskazania kierunku zmian.

Od razu odbierzemy różnicę, w dłuższym zaś czasie możemy przekonać się bardziej do jakiegoś konkretnego brzmienia. Subiektywnie ocenimy ten kabel jako lepszy.

Zwracam uwagę: różnica a ostateczna ocena. Ocena tylko subiektywna. Nie wmawiajmy więc innym, że na plus, czy minus. Każdy inny człowiek może zmianę odebrać inaczej.

 

Czy tu zgodzimy się?

[palton]

Grzegorzu znamy się już trochę, zresztą nie tylko my. Zaraz Józef wklei "tanią" zwrotkę z drogich kolumn, albo cienkie kabelki w jej wnętrzu, lub głośnik za parę złotych itd. Ty dodasz jakiś mądry wpis, rzeczowy poparty teorią. Ktoś inny wklei jakąś regułkę na coś tam, albo wzór ... (pewnie będzie inżynierem elektronikiem), itd.

Mam pytanie, kiedy po prostu sceptycy pomimo swojego podejścia się przełamią i ... posłuchają zmian jakie wnosi lub nie jakiś tam kabel?

 

Ps. Mój kabel (wprawdzie głośnikowy) wciąż czeka na chętnego, Józef kieeeedyś chciał a później się rozmyślił. Czyżby lęk przed .... właśnie, przed czym ? Przed PRAWDĄ ?

A może Ty Grzegorzu masz ochotę ? Jutro mogę wysłać (właściwie to dzisiaj), jeden warunek - obojętnie od wyniku opis zmian, lub ich brak na forum. Wysyłka na mój koszt.

[747]

Proszę nie dezawuować znaczenia systemów okablowania , zarówno wewnątrz , jak i na zewnątrz .Bardzo proszę.

[alegz]

Grzegorz7, 15 Lip 2010, 01:23

 

>Powiem więcej.

>Słyszę różnice pomiędzy rodzajami laminatu miedziowanego stosowanego w audio, pomiędzy grubościami

>ścieżek (ich potraktowaniem), sposobem ich prowadzenia, jakością lutów,. . .

>

>Kabel jest w tym grajdole najmniej istotny.

 

Skoro słyszysz różnice między grubościami ścieżek i jakością lutów,

to de facto jesteś większym audiofreakiem niż ja!

W takim razie o co my się spieramy? ;)

[jozefkania]

747, 15 Lip 2010, 01:34

 

>Proszę nie dezawuować znaczenia systemów okablowania

 

Co to są "systemy okablowania" ?

[stary audiofil]

Slonce znowu grzalo,niektorzy zmeczeni juz,pisza nie na temat,moze ciut na temat napisze-pozwolicie

drodzy znawcy sieciowek.A wiec -kabel sieciowy,to bardzo ciekawe urzadzenie-jesli posiada puszke.

Nie zawsze kabel sieciowy dziala jednakowo na urzadzenie-[mysle o wzmaku],bo niektore urzadzenia sa

odporne na zastosowanie takiego kabla,a niektore,zwlaszcza te starsze takowy kabel posiadaja-tzn.

zwykly jak od np.grzalki,badz suszarki.Takim urzadzeniem sa monobloki 52-letnie eico hf-60,ktore pod

wzgledem technicznym sa wykonane niemalze perfekcujnie.Porownanie eico hf-60 z air-tightem[modelu

nie pamietam]w kazdym badz razie rowniez push-pull na el-34 przy uzyciu tych samych elementow toru+

jeszcze w air-tightcie sieciowka transparent reference-porownanie wypadlo zdecydowanie na korzysc

starych poczciwych eico hf60-nie majacych mozliwosci podpiecia sieciowek,bo wtedy jeszcze o kablu

sieciowym nie bylo mowy.Porownanie po raz kolejny zadecydowalo,ze gniazdo sieciowe nie zostanie

zalozone,gdyz nie ma gwarancji ze bedzie lepiej.Najwiekszy przyrost poprawy jakosci dzwieku

otrzymujemy,gdy sieciowka wpieta jest do cd-im lepsza[nie znaczy drozsza]-tym wieksza poprawa

jakosci odtwarzanej muzyki.

[palton]

JÓZEFIE, JA NIE ADWOKAT, ALE PO PROSTU ZAMIEŃ SŁOWA MIEJSCAMI .... >>Proszę nie dezawuować znaczenia okablowania systemów.

[jozefkania]

palton, 15 Lip 2010, 01:46

 

A możliwe, że zamiana słów. Wtedy ma sens.

[palton]

Stary audiofilu ja bym polemizował, bo to zapewne zależy od systemu. W jednym sieciówka więcej zmieni w CD, w innym we wzmacniaczu.

[jozefkania]

stary audiofil, 15 Lip 2010, 01:46

 

To co piszesz czytają ludzie. W ilości setek osób. Wpływasz na poziom pisania innych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Panu 747 też polecam ten link. Jego ogromne doświadczenie nabierze wiarygodności.

[stary audiofil]

Nie polemizuj,bo nie warto,bo sieciowka sieciowce nierowna[nie chodzi o dlugosc].

Gdybym mial system do podpiecia szescioma sieciowkami-zawsze najlepsza wepne do Daca-ale tylko

takiego z prawdziwego zdarzenia,potem do cd,reszta toru trzeba by pokombinowac.

Ale palnalem pewnie glupote,bo kogo stac na szesc klockow w torze,to pewnie ma na stanie te

szesc sieciowek i to jeszcze wcale niezlych.

[Grzegorz7]

Po kolei:

Robercie:

Jeśli usłyszę zmianę to o czym to będzie świadczyło?

 

 

Alegz:

Spieramy się (nie wiem czy akurat z Tobą) o to, że:

 

- Kable wnoszą minimalne zmiany do systemu. Jest wiele innych czynników istotniejszych.

- Jeśli jest zmiana, z reguły nie wiadomo w którą stronę; na lepiej, czy gorzej?

- Sceptyk nie zgodzi się na barwne opisy dotyczące zmian powodowanych przez kable; bardziej kontrolowany bas, lepsza scena,. . .

- Sceptyk widzi oprócz 1,5m kabla, dziesiątki metrów kabla w ścianach (w przypadku sieciówek), dziesiątki metrów drutu w transformatorze,. . .

- Ja uważam, że nie jest prawdą, że kable ujawniają się jedynie w drogich systemach.

Jest to jakiś rozkład dzwonowy:

Tani system – nic nie słychać z samego systemu, więc żadnych subtelności nie usłyszymy. . .

Drogi system – jest zbyt dobrze skonstruowany aby kable mogły coś wnieść istotnego (dotyczy głównie IC i sieciówek, o głośnikowych decydują głośniki).

Najbardziej słychać różnice gdzieś pośrodku.

 

Może źle określiłem „drogi”. Powinno być „dobry”.

Tani to synonim marketowych tworzywnych klocków z kolumienkami z paździerzy 19mm albo również z tworzywa.

Za średni uważam już klocki w okolicach 1000zł. I prawdopodobnie zdarza się wśród nich już dobry sprzęt.

[palton]

Józefie .... to się nazywa ERYSTYKA ( Erystyka – sztuka doprowadzania sporów do korzystnego rozwiązania bez względu na prawdę materialną). Jakie ma to znaczenie jak kto coś napisał, ważne że rozumiemy tego sens, forum dla poetów itp. jest gdzie indziej (może ktoś jest dyslektykiem).

Lepiej odnosić się do sensu wypowiedzi, a ta pomimo pięknego słownictwa może być tylko laniem wody.

[747]

Stary audiofil ma rację .We wzmacniaczu mocy zachodzi specyficzna sytuacja.Strata na połączeniach jest /kiedy było by gniazdo/ większa niż zysk z potencjalnie wyższej jakości kabla zewnętrznego,/dochodzą trzy kontakty - bariery materiałowe/.

[Grzegorz7]

Systemy okablowania?

Przepraszam bardzo. A jak ma się kondycjonery i 10 klocków to uważacie, że to nie system? Część klocków w klasie I, część w II ochronności. Niektóre kable IC z przerwanymi ekranami dla przerwania pętli mas,. . .

To nie jest takie proste. . .

[stary audiofil]

Jozefie

Czepiasz sie jak pijany plotu.

Napisz lepiej cos o kablach sieciowych-czy np.wzmak lampowy to przez kondycjoner,czy do sieci??

To nie jest forum ortograficzno-lingwistyczne-tylko stereo-zalapales juz-wiec prosze na temat.

[palton]

Grzegorz7

15 Lip 2010, 01:59

O mnie » Ignoruj » PW »

stat: 636 / 2251 / 3

Po kolei:

Robercie:

Jeśli usłyszę zmianę to o czym to będzie świadczyło?

 

Będzie to świadczyło o tym, że kable (sygnałowe i głośnikowe) przenoszą sygnał z różną utratą danych. Jedna tracą więcej, inne mniej, a jeszcze inne po prostu tracą jakąś konkretną część za to skupiają się na innej.

A więc świadczyłoby to o tym, że kablami można wpływać na dźwięk systemu, a co za tym idzie byłaby możliwość kształtowania w pewnym stopniu jego kształtu. Niektórzy nazywają to ostatnim szlifem.

[stary audiofil]

Grzegorz7

Widzisz kondycjonery-sprawa dla mnie latwa i prosta-bo po prostu juz niczego nie szukam-mam trzy-

wszystkie beztransformatorowe,bo nie psuja dzwieku,lecz nawet od siebie cos dodaja.

W kondycjonerach transformatorowych sieciowka nawet najlepsz nie pomoze.

[Grzegorz7]

Robert:

To wiem.

Dodajmy do różnic między nami to, że Sceptyk nie używa kabli do kształtowania charakterystyki. Do tego służą korektory ;)

Niemożliwym jest dobranie kabla do konkretnego systemu. Kable nie mają podanych charakterystyk. Ludzie zaś różnie opisują spostrzeżenia. Takie poszukiwania mogą trwać latami i pochłaniać majątki.

 

A muzyki słuchać trzeba.

 

Acha: A budowanie kabli celowo na określoną charakterystykę (rozmaite puszki) to żerowanie na ludziach. Taniej wychodzą korektory;)

[stary audiofil]

palton

nie jest tak jak rozumujesz-wlasciwe kable w systemie nic Ci nie dodaja[glosnikowe,konekty[-tylko

pokaza co jest naprawde nagrane na plycie.

[747]

Przy dużej ilości sprzętu powstają problemy z wzajemnym wpływem pierwotnych uzwojeń transformatorów będących podłączonymi do sieci. Ich charakterystyki nakładają się na siebie . Kolejność na listwie też ma udział w jakości dżwięku.

[jozefkania]

stary audiofil, 15 Lip 2010, 02:05

 

>Jozefie

>Czepiasz sie jak pijany plotu.

>Napisz lepiej cos o kablach sieciowych-czy np.wzmak lampowy to przez kondycjoner,czy do sieci??

>To nie jest forum ortograficzno-lingwistyczne-ty lko stereo-zalapales juz-wiec prosze na temat.

 

Gówno prawda. To jest forum na które zaglądają tysiące ludzi. Tematyką jest nie tylko audio.

 

W 1243 Twoich postach chyba żadne zdanie nie jest napisane po polsku. Chociażby przez to, że nie używasz polskich znaków.