NISKOPOJEMNOŚCIOWE WTYKI I GNIAZDA (?)

[Gość vasa]

ahaja, 14 Lut 2010, 22:27

 

>Chyba ciekawsze są Beldeny z serii 3xxx >> TME .

>Na przykład: 3079A >> poj. core/core 28p/m ;

 

Szybki przegląd netu wyłonił zawodnika o pojemności 12,8pF/m

http://www.empiricalaudio.com/cables/interconnects

 

Ciekawe, czy zastosowanie takiego kabla z wkładki do pre dałoby słyszalną różnicę?

[ahaja]

Zapewne mówimy tu o takim połączeniu. Za preampem (phono) już to nie jest aż tak ważne jak przed nim.

Jednak słychać to wyraźnie przy wkładkach MM , przy MC LO już nie.

 

Ciekawostka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość vasa]

ahaja, 14 Lut 2010, 23:46

>

>Ciekawostka: http://sound.westhost.com/cables-p3.htm#interconnects

 

Qrcze, rację ma facet.

 

A ze mnie się śmieją, że mam IC po 15zeta :(

[Gość vasa]

Znalazłem właśnie kabelek, 4żyły, Capacitance: 3.4pF/ft (11pF/m), price per foot 0,70$.

Chyba sobie zrobię IC do wkładki i posłucham. Tylko te bullety takie jakieś plastikowe.

[ahaja]

:-)

Możesz spać spokojnie. Te setki $ wydać lepiej na płyty albo wkładkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

> Tylko te bullety takie jakieś plastikowe.

 

WBT Nextgen są solidniejsze i mają podobną konstrukcję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donic]

Witam,

 

Czytając ten wątek i poprzednio kilka innych o tej samej /analogicznej tematyce zastanawiam się od jakiegoś czasu nad następującą kwestią, a mianowicie skoro interkonekt o "ekstremalnie" niskiej pojemności wydaje się być super elementem poprawiającym - prawie jak nic innego - brzmienie toru analogowego dla wkładek MM (dla MC jest bez znaczenia), to dlaczego zatem jeszcze nikt nie produkuje takich interkonektów i nie sprzedaje ich za grubą kasę ?

 

Wiele można przeczytać, nawet na tym forum, że audiofile kupują różne klocki/kable/itp., które niczego nie zmieniają w brzmieniu lecz tylko poprzez swoją cenę/markę/itp. poprawiają samopoczucie kupującego. Jeżeli zatem interkonekt o niskiej pojemności tak diametralnie zmienia brzmienie, to przecież:

 

1) wszyscy uznani producenci interkonektów powinni mieć w swojej ofercie "IC special for MM" i sprzedawać go za duże pieniądze, gdyż "...nie tylko kosztuje lecz do tego jeszcze działa...",

 

2) może to jest właśnie pomysł na biznes, a powyższe w cudzysłowiu {"... nie tylko (...)"}), to doskonałe hasło reklamowe takiego produktu ?

 

Chyba, że czegoś nie wiem lub do tej pory nie zwróciłem uwagi na tego typu produkty ?

 

pozdr, donic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

MMy to warstwa niższa wśród wkładek, nie mają specjalnego poważania, kupują je z reguły ubożsi audiofile - ci nie wydadzą dużo na kable.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bryan]

Donic,

Niestety producenci już znają ten rejon i produkją stosowne interkonekty do gramofonów za bardzo konkretną kasę: np. Audioquest Leopard za jedyne ~1000$ :)

Są też oczywiście tańsze i dobre rozwiązania typu VdH D502 Hybrid ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

... czy Jelco za ok 100 eu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość vasa]

>> Bryan, Jac660

 

A znacie może parametry pojemnościowe tych kabli?

Pobieżne przeglądanie netu pokazuje, że albo to jest marketing kończący się stwierdzeniem o niskiej pojemności albo padają dane rzędu 75pF.

Gdyby chcieć sprawdzić czy to działa potrzebny by był IC phono o pojemności ok 20pF.

 

Przy kablu o pojemności 7,5pF/0,75m i Bulletach Eichmanna powinno się udać.

[donic]

vasa, 15 Lut 2010, 09:31

 

"...

Pobieżne przeglądanie netu pokazuje, że albo to jest marketing kończący się stwierdzeniem o niskiej

pojemności albo padają dane rzędu 75pF.

Gdyby chcieć sprawdzić czy to działa potrzebny by był IC phono o pojemności ok 20pF.

 

Przy kablu o pojemności 7,5pF/0,75m i Bulletach Eichmanna powinno się udać.

..."

 

I właśnie o tym mówię nikt nie robi IC faktycznie o tak niskiej pojemności, być może faktycznie:

 

1) audiofile słuchający MM są ubodzy i producentom szkoda nakładów na produkcję takich IC, w to oczywiście nie wierzę i gdyby tak było, to w pierwszej kolejności zaniechano by produkcji wkładek MM, a poza tym odsyłam np. do Cartridge Man i ich Music Maker'a,

 

2) lub też ???

 

pozdr, donic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donic]

Less, 15 Lut 2010, 09:05

 

"...

MMy to warstwa niższa wśród wkładek, nie mają specjalnego poważania, kupują je z reguły ubożsi

audiofile - ci nie wydadzą dużo na kable.

..."

 

nawet jeżeli jest to niższa warstwa, to jak można przeczytać i w tym i podobnych wątkach produkcja takiego IC wydaje się być trywialna i prawie zero-kosztowa, tak więc - jeżeli tak jest - to taki IC nie musi kosztować majątku i nawet ci "ubodzy" audiofile byliby w stanie kupić taki IC. Jeżeli zaś opłaca się produkować i sprzedawać tanie wkładki MM, to i na pewno - jeżeli byłoby to uzasadnione - takie IC również warto byłoby sprzedawać, gdyż nakład pracy i topień skomplikowania IC w stosunku do wkładki jest dużo niższy.

 

Pozdr, donic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Panowie:

producenci mają delikatnie mówiąc w pompce to jaką taki kabel powinien mieć pojemność. Bardzo często są to stockowe przewody ... Pooglądajcie sobie oferty kilku dużych producentów ... i jakie oni parametry podają ...? Ważniejsze jest to że przewodnik jest 'srebny' - bo taki gra - do tego wtyki za XXX $ i wtedy kabel jest poważny, ma masę, wybrzmienia itd. Chodzi o kasę oczywiście. Nie może się on obyć bez kosmicznej wężowej koszulki ...

 

Znakomita większość audiofili nie ma pojęcia o pojemnościach, indukcyjnościach itp parametrach wpływających na pracę systemu, który pieczołowicie składamy. Lub też nie chce wiedzieć ... :-).

 

Mało nie zostałem zabity własnym śmiechem kiedy porównaliśmy uznany/rewelacyjny/opiewany IC za 6kzł znanej i cenionej firmy kablowej ... z kablem z metra za 6zł i wtykami Neutrika. Absolutnie żadnej różnicy w dźwięku. Dla pewności przesłuchaliśmy je jeszcze na słuchawkach Staxa ...

 

Warto się zastanowić czasami. Fajnie , że na forum można czasami poczytać istotne informacje ... bo z wszelakiej maści 'review'sów' i innych drukowanych peanów nie można się tego dowiedzieć.

 

K

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Music Maker chyba nie jest MM.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

MM nie jest MM

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donic]

Less, 15 Lut 2010, 11:13

 

"...

>MM nie jest MM

..."

 

Na 100% jest MM

 

pozdr, donic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

A właśnie, że nie! Jest MI

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donic]

Less, 15 Lut 2010, 12:25

 

"...

A właśnie, że nie! Jest MI

..."

 

No cóż, Ty twierdzisz MI, inni MM np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pozdr, donic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

>No cóż, Ty twierdzisz MI, inni MM np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kto ma rację? Oczywiście ja. :)

 

Pod podanym przez Ciebie linkiem stoi:

 

the Music Maker, a hand-made moving iron hi-end cart built to become the REVENGE of the MM carts crew.

 

Autor sam pisze "moving iron hi-end cart", przy czym z reszty tekstu wynika, że nie odróżnia on MM od MI - niekompetencja, ale w tym przypadku często spotykana. A wkładki MM i MI chociaż podobnie zachowują się elektrycznie, to pod względem konstrukcyjnym różnią się zasadniczo. W MI nie ma ruchomego magnesu (moving magnet), który by usprawiedliwiał nazwę MM, tam jest moving iron - cokolwiek by to miało znaczyć (?). Magnes jest nieruchomy.

 

2 cytaty ze strony producenta:

 

The 'MusicMaker' Phono Cartridge is a high-performance variable reluctance device, employing a proprietory extended contact diamond stylus.

 

The Cartridge Man specialises in the repair of all types of phono cartridges - moving coil, moving magnet and moving iron (variable reluctance) designs.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

MI po polsku:

 

Za audioton-em:

 

MI (moving iron) - ruchoma kotwica, albo indukowany magnes. Igła jest połączona z kotwicą, która zamyka albo przerywa obwód magnetyczny układu magnes-cewka. Zaletą jest dobra podatność i mała masa drgająca. Daje podobny sygnał jak wkładka MM (4,5 mV) Produkuje je firma Grado.

 

pozdrawiam.

pokaż cały temat drewniane grado- technologia MI

synromka 20 Sty 2008, 12:54

 

Okazuje się że komunistyczne MF były MI (?)

 

Wkladka MF jest typu Moving Iron (inna nazwa to Induced Magnet ) Stylus sklada sie z igly i aluminiowego wspornika (rurki). Rurka jest zakonczona ruchoma zwora a nie magnesem jak zazwyczaj we wkladkach MM (przyklad rozwiazania z ruchomym magnesem to M44MB). Zrodlem stalego pola magnetycznego jest magnes w ksztalcie walca. Igla jest podatna w pionie i w poziome. Moja modyfikacja MF na mono polega wlasnie na usunieciu wrazliwosci ukladu magnes-zwora-cewka na ruch igly w pionie. Mam czysty syglal monofoniczny.

Wkladka podobna do MF Fonica jest Audiotechnika AT155.

Arturmis 7 Lis 2005, 13:00

 

wkladki MF100 i pochodne maja magnes osadzony nieruchomo. Igla stanowi ruchoma zwore i jest umieszczona w polu magnetycznym. Mozna wiec dokonac podzialu na wkladki typu MC ( moving coils) wysoko i nisko poziomowe, MM oraz Moving Iron.

Przyklad innych znanych mi wkladek Moving Iron to ADC XLM i Grado Black.

Arturmis

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Wkładki moving iron są często klasyfikowane jako podkategoria wkładek MM.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_cartridge

 

"Moving Magnet (MM) cartridges

(...)

There is a sub-category. Moving iron and induced magnet types (ADC being a well known example) which have the magnet fixed and move a piece of iron or other ferrous alloy in the field of the magnet to produce the signal within the fixed coils."

[eMKa76]

Chłopaki odbiegacie od tematu!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donic]

Less, 15 Lut 2010, 14:38

 

"...

Kto ma rację? Oczywiście ja. :)

..."

 

No cóż, zgadza się !!! Ty masz rację, a ja się myliłem.

 

 

Tak mnie to zaintrygowało, iż napisałem do Cartridge Man i poniżej odpowiedź:

 

"...

The MusicMaker is a moving iron design and will; work into any mm input with

an impedance above 33 kOhm.

 

Best wishes

 

Leonard Gregory

The Cartridge Man Ltd

Co. Reg No. 4451444

VAT Reg No 802-4944-42

..."

 

pozdr, donic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Walery]

ahaja, 12 Lut 2010, 17:00

 

 

>Inną metodą zmniejszenia jej ... jest zrezygnowanie z dodatkowych tak lubianych i montowanych

>dodatkowych gniazd RCA ... mniej połączeń/lutów/wtyków itp po drodze tego 'drogiego' sygnału :-).

>

>Jeszcze inną jest specyficzne połączenie kabla.

>

 

>gramofon - wtyki na wkładce >> przewód sygnałowy >> 1 wtyk RCA do gniazd w preampie .... znakomicie

>lepiej.

 

 

Ja natomiast polecam wersję hardcorową.

 

Fakt, mogłem jeszcze wyprowadzić bezpośrednio przewody i dopiero wtyki do preampu liniowego ale w tym momencie nie jest to chyba jakieś straszliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Pomiary przewodów:

 

1. Cordial CMK222 na odcinku 240cm (2 żyły w ekranie)>> pojemność między żyłami - 136pF czyli 56,6pF/m

2. Przewód bardzo mocno skręcony z 2 żył na odcinku 90cm >> 68pF czyli 75pF/m

3. Dwa takie przewody jak w punkcie 2 skręcone ze sobą na odcinku 90cm >> 22pF czyli 24pF/m. Do pomiaru wziąłem tutaj 2 żyły po jednej z każdego przewodu.

 

K

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Gniazdo Neutrik RCA: 6pF

Wtyk Neutrik NYS 352G: 2pF

Wtyk Nakamichi: 3,5pF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość vasa]

ahaja, 16 Lut 2010, 11:56

 

>Gniazdo Neutrik RCA: 6pF

>Wtyk Neutrik NYS 352G: 2pF

>Wtyk Nakamichi: 3,5pF

 

Ty to wiesz, czy umiesz zmierzyć?

[ahaja]

Zmierzyłem.

 

Kiedyś mierzyłem też solidne audiofilskie wtyki ... te miały kilkanaście pF ... ale jak wyglądały za to :-).

 

K

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Jako że w moim wypadku wchodzi w grę jedynie wlutowanie kabla (brak gniazd RCA w gramofonie), wolę zapytać zanim spróbuję.

Czy użycie IC DNM Reson jako kabla do gramofonu ma sens?

IC Resona mają opinię kabli o niskiej pojemności, nie mniej brak ekranowania budzi moje obawy.

Jak myślicie?