Jump to content
IGNORED

Połączenia XLR


panterka

Recommended Posts

Chcę wykonać w końcu połączenia gniazd z selektorem wejść.

Zakupiłem taki przewodzik:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Chciałem się dowiedzić jak najlepiej wykonać połączenia symetryczne XLR z wykorzystaniem tego przewody

- ściągnąć część ekranującą i wykorzystać tylko wewnętrzne żyły

- sygnały "-+" wewnętrznymi żyłami a masa ekranami

Link to comment
Share on other sites

polaczenia 1,2,3 powinny isc zylami a ekranem idzie tylko ekranowanie czyli obudowa wtyku. Dzieki temu masa sygnalowa (pin1) nie jest polaczona (w kablu) z uziemieniem czyli obudowa. Dopiero urzadzenia decyduja o tym jak i gdzie lacza sie te masy. Bardzo czesto mamy przelacznik ground-lift.

 

A sprzecie domowym prawdopodobnie masy te sa ze soba polaczone na krotko wiec wykonanie kabla nie bedzie mialo wiekszego znaczenia. Problemy zaczynaja sie dobiero w ''powaznym'' sprzecie.

Link to comment
Share on other sites

irek2, 25 Lut 2010, 13:23

 

>polaczenia 1,2,3 powinny isc zylami a ekranem idzie tylko ekranowanie czyli obudowa wtyku. Dzieki

>temu masa sygnalowa (pin1) nie jest polaczona (w kablu) z uziemieniem czyli obudowa. Dopiero

>urzadzenia decyduja o tym jak i gdzie lacza sie te masy. Bardzo czesto mamy przelacznik

>ground-lift.

 

Brednie piszesz.

Pin 1 - masa, ekran, jak kto woli GND

Pin 2 - "plus" sygnału

Pin 3 - "minus" sygnału

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tu są schematy kabli

Ground lift, to odłączanie pinu 1 do masy urządzenia. Jedne urządzenia mają wyłącznik, drugie nie. Tak czy inaczej pin 1 jest łączony z obudową urządzenia. Obudowy wtyku nigdy się nie lutuje. Ten styk to pozostałość ze złącza X.

Link to comment
Share on other sites

sam kolego brednie piszesz! I najpierw przeczytaj dokladnie to co napisalem a potem sie udzielaj.

 

Sa systemy gdzie trzeba oddzielic mase sygnalowa od masy uziemienia. Obudowy gniazd sa polaczone z obudowa urzadzenia ktora musi byc uziemiona.

Link to comment
Share on other sites

>Sa systemy gdzie trzeba oddzielic mase sygnalowa od masy uziemienia. Obudowy gniazd sa polaczone z

>obudowa urzadzenia ktora musi byc uziemiona.

 

i właśnie dlatego wewnątrz wtyku nie jest podłączona z pinem 1, ani z ekranem kabla; do wykonywania kabli XLR w większości przypadków wykorzystuje się skrętkę w ekranie, gdzie ekran jest połączony z pinem 1; tylko dziwne kable, których konstruktorzy nie wiedzieli, że wewnątrz ma być skrętka wykorzystują 3 żyły w ekranie;

pozdrawiam

Link to comment
Share on other sites

irek2, 26 Lut 2010, 19:39

 

>sam kolego brednie piszesz! I najpierw przeczytaj dokladnie to co napisalem a potem sie udzielaj.

>

>Sa systemy gdzie trzeba oddzielic mase sygnalowa od masy uziemienia. Obudowy gniazd sa polaczone z

>obudowa urzadzenia ktora musi byc uziemiona.

 

Pokaż mi te systemy w których podłącza się obudowę XLRa, bo jeszcze takich nie widziałem. Pin 1 zawsze jest podłączony do ekranu, pin 2 i 3 są pinami sygnałowymi.

Link to comment
Share on other sites

Na szybko z pamieci moge wypisac 14 roznych konfiguracji polaczen kabla XLR-XLR wiec jak ktos twierdzi ze jest tylko jedno jedyne to nie ma wiekszego pojecia o tym polaczeniu.

 

Moj pierwszy wpis nie wykluczal polaczenia pinu 1 z obudowa i puszczenia tego ekranem.

Co by jednak nei pisac to nie powinno sie realizowac tego kabla za pomoca dwoch jednozylowych przewodow w ekranie bo to sie kluci z idea symetrycznego przesylu sygnalu.

Link to comment
Share on other sites

połączenie xlr jest standardem i przy wykonywaniu połączeń tego typu należy trzymać się definicji tego standardu po to by zachować kompatybilność urządzeń; inny sposób połączeń pinów niż 1-1 2-2 3-3 odbiega od tego standardu i nie zapewni prawidłowej transmisji sygnałów; połączenie pinu 1 z masą realizowane jest poprzez przełączniki ground-lift wewnątrz urządzeń; obudowa wtyku połączona jest z obudową urządzenia, do którego ten wtyk jest podłączony - taki jest wymóg bezpieczeństwa; najbardziej specjalny kabel XLR profi jaki istnieje ma podwójny ekran (w środku skrętkę), dodatkowy ekran JEDNEJ STRONY jest połączony z obudową wtyku, taki kabel posiada specjalnie oznakowany kierunek przepływu sygnału (kabel kierunkowy) - stąd oczka do podłączenia obudowy wewnątrz wtyku

Link to comment
Share on other sites

A ja we wzmacniaczu mikrofonowym

połaczyłem na gnieździe wejściowym masę sygnałową do 1 i srebrzanką połączyłem

pin 1 pin obudowy gniazda i oczko lutownicze na śrubce która trzyma gniazdo

w metalowym panelu. Reszta obudowy jest metalowa i nigdzie więcej się z masą nie łączy

Kabel mikrofonowy mam 1-1 2-2 3-3 obudowy wtyków nie podłączone

Co wy na to?

Link to comment
Share on other sites

i działa, tylko co będzie jak weźmiesz 50 m kabla mikrofonowego i mikrofon,ułożysz go razem z kablami do sterowania oświetleniem, bo konsole stoją obok siebie - a tak kiedyś bywało przy nagłośnieniu imprez - i dlatego wymyślono standard XLR; przy małych odległościach i małych zakłóceniach nie ma problemu - można również łączyć w taki sposób, ale trzeba mieć świadomość, jak jest poprawnie; zresztą jak zauważyłem przełączniki ground-lift są tylko w sprzęcie estradowym i studyjnym; w domowym jeszcze nie widziałem;

pozdrawiam Krzysiek

Link to comment
Share on other sites

no zgadza się

kabel mikrofonowy ma około 1m bo to wzmacniacz do pomiarów

w jaki sposób powinienem więc prawidłowo podłączyć?

zamiast tej srebrzanki od pinu 1 do obudowa dać jakiś opornik 100om czy kondensator

bo gdzieś widziałem chyba z kondziołem

czy może tą masę gdzie indziej powinienem łączyć z obudową buję porady jak to

ale kierowałem się tu przykazaniem że powinna być połączona w miejscu

gdzie płyną najmniejsze prądy czyli na wejściu preampa

 

potrzebuję porady jak to zrobić dobrze

mikrofon jest fabryczny i ma obudowę aluminiową

między pinem 1 a tą obudową namierzyłem 192kom

Link to comment
Share on other sites

według standardu xlr twoje połączenie jest prawidłowe oprócz obudowy - powinna być połączona z obudową urządzenia - producent decyduje w którym miejscu i w jaki sposób łączy się z masą urządzenia; gorzej jest w konstrukcjach DIY - twój sposób jest dobry, to może być najlepszy pod względem zakłóceń i przydźwięku sposób połączenia obudowy z masą;

najważniejsze, by nie robić tego połączenia w kablu, a w gnieździe urządzenia; kabel nie może narzucać tych połączeń - muszą one być wewnątrz urządzeń - wtedy kabel mamy kompatybilny (zgodny) ze standardem XLR i innymi urządzeniami mającymi we i wy XLR;

Link to comment
Share on other sites

irek2, 27 Lut 2010, 23:38

 

>Na szybko z pamieci moge wypisac 14 roznych konfiguracji polaczen kabla XLR-XLR wiec jak ktos

>twierdzi ze jest tylko jedno jedyne to nie ma wiekszego pojecia o tym polaczeniu.

 

Kolejne brednie, mówimy tu o połączeniu audio, sygnałem symetrycznym, wtykiem XLR 3pin, domyślnie wtyk XLR jest traktowany jako 3pin, jeśli jest to wtyk XLR innego typu zawsze zaznacza się ile ma bolców. To połączenie ma jeden standard. Jeśli znasz jakieś inne standardy niż ten o którym mówię, to są to zapewne wymysły jakiś domorosłych wynalazców, a nie żaden standard.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) pierwszy schemat od góry. Innego NIE MA!

Pojecie o połączeniu mam, jak dotąd zalutowałem ponad 2000 połączeń xlr-xlr, wszystkie tak jak na schemacie.

Link to comment
Share on other sites

Sds12, 28 Lut 2010, 10:45

 

>A ja we wzmacniaczu mikrofonowym

>połaczyłem na gnieździe wejściowym masę sygnałową do 1 i srebrzanką połączyłem

>pin 1 pin obudowy gniazda i oczko lutownicze na śrubce która trzyma gniazdo

>w metalowym panelu. Reszta obudowy jest metalowa i nigdzie więcej się z masą nie łączy

>Kabel mikrofonowy mam 1-1 2-2 3-3 obudowy wtyków nie podłączone

>Co wy na to?

 

Jeśli wykonujesz połączenie symetryczne, piny 2 i 3 powinny być dołączone do pinów 2 i 3 w urządzeniu. Pin 1 czyli ekran, powinien być połączony tylko po stronie nadajnika, jednak ma to rację bytu tylko w przypadku połączeń pomiędzy aktywnymi urządzeniami - pętle mas. W praktyce pin 1 jest polutowany z ekranem we wtyku jak i gnieździe.

 

Druga sprawa to ta wasza masa sygnałowa! To nie jest masa sygnałowa, Panowie, połączenie symetryczne jest połączeniem symetrycznym, dlatego że w kablu idą dwie żyły z tym samym sygnałem 2 i 3, z tym że sygnał w żyle 3 ma odwrócona polaryzację. Dzięki temu, po wejściu na preamp, sygnał z pinu 3 wchodzi na wejście odwracające, a z 2 na normalne, przez co mamy zysk samego sygnału, jak i wycięcie wszelakich zakłóceń wyindukowanych w kablu. Żyły 2 i 3 po to są skręcone, aby były jak najbliżej siebie i ewentualne zakłóceni miały taki sam poziom na żyle 2 i 3, przez co mogą się wyciąć w 100%

 

Jeśli połączenie jest niesymetryczne, nie ma sensu stosowanie wtyku xlr.

Link to comment
Share on other sites

W polaczeniu mikrofonowym pin 1 pelni tylko role uziemienia statycznego i nie plynie nim prad sygnalu bo mikrofon jest dolaczony tylko do pinu 2 i 3. W polaczeniu niesymetrycznym moze byc dolaczony do 1 i 2 lub 3.

 

No to niestety kolego nie masz duzego pojecia o polaczeniu xlr bo klepiesz ciagle te same kable tak samo jak chinska fabryka. Kazdy akustyk ma kilka roznych kabli i najczesciej lutuje je sam.

 

Stosuje sie jeszcze kable z przeplotem czyli 1-1 2-3 3-2 bo niektore urzadzenia maja wyjscie sygnalu plus na pinie 3 a nie standardowo na 2 i nalezy wtedy odwrocic faze na kablu.

 

Robi sie jeszcze kable niesymetryczne gdzie wykozystuje sie tylko jeden sygnal a drugi jest uziemiany i tu mozna wymienic kilka wariantow.

 

To ze urzadzenie ma wejscia/ wyjscia na XLR to nie znaczy ze ich uklady sa symetryczne!!!!

 

Przelacznik ground laczy mase sygnalowa czyli pin1 z uziemieniem czyli obudowa uzradzenia, w drugiej pozycji (lift) jest ona laczona za pomoca rezystora i/lub kondensatora (10om-kilka kilo, kilkasen nF).

 

XLR jest tez uzywany do polaczen glosnikowych.

Link to comment
Share on other sites

nie mieszajmy w pytaniu - dotyczyło ono połączeń niskosygnałowych, symetrycznych XLR, a nie wykorzystywania wtyku xlr do innych połączeń; nareszcie wszyscy się zgadzają, że kabel symetryczny xlr sam nie powinien wnosić zmian do konfiguracji; pin 1 powinien być połączony w urządzeniu z masą sygnałową po to, by móc przerobić takie połączenie na niesymetryczne; dlatego montuje się przełącznik- ground - do połączeń niesymetrycznych i w innych nietypowych połączeniach, lift - połączenie z obudową, a z masą przez rezystor i lub kondensator;

piny 2 i 3 w prawidłowo wykonanych urządzeniach nie powinny być zamieniane, nawet dla odwrócenia fazy sygnału, ponieważ niektóre urządzenia nie są w pełni symetryczne;

Link to comment
Share on other sites

irek2, 28 Lut 2010, 20:28

>Stosuje sie jeszcze kable z przeplotem czyli 1-1 2-3 3-2 bo niektore urzadzenia maja wyjscie sygnalu

>plus na pinie 3 a nie standardowo na 2 i nalezy wtedy odwrocic faze na kablu.

 

Widać Twoje pojęcie - odwraca fazę na kablu... hehehe....

 

>W polaczeniu mikrofonowym pin 1 pelni tylko role uziemienia statycznego i nie plynie nim prad

>sygnalu bo mikrofon jest dolaczony tylko do pinu 2 i 3. W polaczeniu niesymetrycznym moze byc

>dolaczony do 1 i 2 lub 3.

 

Połączenie XLR jest z założenia połączeniem symetrycznym, bardzo mały odsetek urządzeń z gniazdami XLR nie jest symetryczna, powiedziałbym 2%. Tak że dywagacje że xlr łączy się na 14 sposobów, nie mają sensu. Wtyk jest łączony 1-1 2-2 3-3, inaczej się nie da. Pin 1 to nie masa sygnału tylko ekran, tym przewodem nie płynie nigdy prąd! chyba że zakłócenia.

 

Połączenia niesymetryczne, nie są tu omawiane. Ale jeśli już wykorzystujemy XLR do połączeni niesymetrycznego to podłączamy się zawsze pinem 2 i masa pinami 1 i 3. Nigy, nie podłącza się sygnału pinem 3 i masę na 1 i 2 tak jak to opisałeś.

 

Tak ku ścisłości wtyk XLR w ogóle nie był przeznaczony do połączeń audio, więc sposobów lutowania jest tylko ile Ci się wymarzy. Ale podkreślam, kolejny raz, tu omawiamy połączenie symetryczne, a ono realizuje się tylko w jeden sposób.

 

Zanim zaczniesz coś pisać zastanów się nad tym co chodzi temacie.

Link to comment
Share on other sites

eLKa, 28 Lut 2010, 22:37

Ground lift odłącza pin 1 od obudowy, odłącza ekran, po którym może popłynąć prąd pomiędzy urządzeniami, jeśli między nimi jest różnic potencjałów. Stosuje się go tylko w połączeniach symetrycznych. W niesymetrycznych nie ma on sensu.

Jeśli podłączasz sygnał niesymetryczny pod wlot XLR symetryczny to sygnał gorący podpinasz pod pin 2 natomiast masę (zazwyczaj ekran kabelka) podłączasz pod pin 1 i 3.

Link to comment
Share on other sites

ciasteczkowypotwor, 1 Mar 2010, 00:05

 

moim zdaniem ground lift odłącza masę sygnałową od pinu 1 i ew. dołącza ten pin do obudowy (chasis ground); w przeciwnym wypadku nie będziesz miał masy do zrobienia połączenia niesymetrycznego; przez wiele lat tak właśnie myślałem, ale możesz mnie przekonać, że nie mam racji; masz rację - najmniej zakłóceń będzie przy pinie 1 połączonym do obudowy z jednej strony - np wejście wzmacniacza;

urządzenia bez własnego zasilania mają ten pin połączony z obudową na stałe - np. mikrofon lub inne czułe przetworniki elektromagnetyczne;

Link to comment
Share on other sites

ciasteczkowypotwor, 1 Mar 2010, 12:40

poszukam schematów i wtedy się wypowiem; we wzmacniaczach i procesorach DSP, które swego czasu naprawiałem na bank pin1 łączył się z masą sygnałową, ale może obudowa też była połączona z masą;

dałeś mi do myślenia; pozdrawiam; może od lat 90-tych coś się zmieniło;

pozdrawiam

Link to comment
Share on other sites

pin1 to zawsze masa sygnalowa urzadzenia.

 

I niestety kolego to tylk o2% uzradzen ma wejscia/wyjscia symetryczna a pozostale z nich sa niesymetryczne lub pseudosymetryczne. Jedyne symetryczne podlaczenie to mikrofon bo jego wyprowadzenia sa podlaczone do pinu 2 i 3 a masa sygnalowa (pin1) jest tylko potencjalem statycznym. Na wejsciu miedzy pinem 2 do masy jest rezystor tak samo na pinie 3. Po to zeby potencjal na pinach 2 i 3 sprowadzic do masy sygnalowej. No chyba ze mamy zasilania phantom to wtedy mamy tam napiecie ale i tak wzgledem masy sygnalowej (pin1).

 

Polaczenie niesymetryczne mozesz zrealizowac miedzy pinami 2 albo 3 lub na przeplot 2 z 3. Zostanie wtedy odwrocona faza sygnalu! Szkoda ze nie rozumiesz zasad dzialania wejsc/wyjsc symetrycznych.

 

No i ja twojego podlaczenia nie neguje bo jest prawidlowe tak samo jak wiele innych mozliwych konfiguracji. Ktorych nie potrafisz sobie wyobrazic wiec wydaje ci sie ze sa niemozliwe i nieprawidlowe.

 

Mozliwe ze nie spotkales sie ze sprzetem gdzie standard to 1-masa, 2 sygnal-, 3-sygnal+ wiec nie wiesz ze istnieja kable z przeplotem, odwracajace faze. Sa po prostu dwa standardy wyprowadzen u nas obowiazuje pin 2 to sygnal+.

 

Jesli puscisz trzy piny przewodami a obudowe ekranem to kabel tez bedzie prawidlowo dzialal weic jaki masz problem z zaakceptowaniem takiego wykonania kabla?

Link to comment
Share on other sites

irek2, 1 Mar 2010, 15:33

 

>Polaczenie niesymetryczne mozesz zrealizowac miedzy pinami 2 albo 3 lub na przeplot 2 z 3. Zostanie

>wtedy odwrocona faza sygnalu! Szkoda ze nie rozumiesz zasad dzialania wejsc/wyjsc symetrycznych.

 

Jaka faza sygnału, może dowiedz się najpierw co to jest faza sygnału...

 

 

 

>Mozliwe ze nie spotkales sie ze sprzetem gdzie standard to 1-masa, 2 sygnal-, 3-sygnal+ wiec nie

>wiesz ze istnieja kable z przeplotem, odwracajace faze. Sa po prostu dwa standardy wyprowadzen u nas

>obowiazuje pin 2 to sygnal+.

 

Owszem spotkałem się. Są tego typu urządzenia, ale to bardziej nierozumiany wybryk producenta, niż jakiś standard. Niestety ale wszyscy których znam tak uważają. Utrudnia to tylko pracę...

 

>Jesli puscisz trzy piny przewodami a obudowe ekranem to kabel tez bedzie prawidlowo dzialal weic

>jaki masz problem z zaakceptowaniem takiego wykonania kabla?

 

Oczywiście że będzie działał, na krótkich dystansach, po to pin 1 jest lutowany z ekranem i taki jest standard aby to dobrze działało.

 

>I niestety kolego to tylk o2% uzradzen ma wejscia/wyjscia symetryczna a pozostale z nich sa

>niesymetryczne lub pseudosymetryczne. Jedyne symetryczne podlaczenie to mikrofon bo jego

>wyprowadzenia sa podlaczone do pinu 2 i 3 a masa sygnalowa (pin1) jest tylko potencjalem statycznym.

 

Hehehe, dobre, to dlaczego 98% urządzeń działa z odciętym pinem 1? Bez tej tajemniczej masy sygnałowej?

 

Jeśli masz o połączeniach takie pojęcie jak o ortografii to nie dziwię się tego co piszesz :)

Link to comment
Share on other sites

>Jaka faza sygnału, może dowiedz się najpierw co to jest faza sygnału...

 

Wlasnie udowodniles ze nie wiesz co to jest faza sygnalu.

sygnal+ i sygnal- minus oznacza faze sygnalu w stosunku do pinu 1 jesli odwrocisz je miejscami bedziesz mial odwrocona faze. Tak sie to robi jak masz urzadzenie z sygnal _ na pinie 3 a nie na 2. Nie jest to zaden wybryk tylko inna standard. Swiat jest duzy standardow jest duzo ale chyba tego nie ogarniasz.

 

>Hehehe, dobre, to dlaczego 98% urządzeń działa z odciętym pinem 1? Bez tej tajemniczej masy

>sygnałowej?

 

Bo pin 3 w uzredzeniu z wejsciem niesymetrycznym jest uziemiony wiec bedzie wszystko dzialac.

 

A wiesz po co kable niesymetryczne laczace na przeplot 2 z 3? Wlasnie po to zeby spradzic czy wejscie/ wyjscie jest symetryczne?

 

A weisz czym sie rozni wyjscie symetryczne od pseudosymetrycznego? A tym ze jak zewrzesz pin 2 lub 3 do pinu 1 to na sasiednim pinie amplituda sygnalu (wzgledem masy, pin1) wzrosnie dwuktornie.

Typowe wyjscia sa robione tak ze sygnal niesymetryczny podawany jest na pin 2 a na pin 3 ten sam sygnal tylko odwrocony w fazie, to jest wyjscie pseudosymetryczne.

 

>Jeśli masz o połączeniach takie pojęcie jak o ortografii to nie dziwię się tego co piszesz :)

 

Jestem zawodowym elektronikiem ze specjalizacja audio i nie interesuje mnie ortografia, czytanie lektor o oceny z polskiego w szkole. Ja codziennie mam stycznosc z urzadzeniami audio ale widze ze Ty jestes chyba bardziej polonistka no wiec masz szanse sie czegos nauczyc o elektronice. Ja z nauk o ortografii nie skorzystam.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.