MC czy MM?

[ahaja]

AdamWysokinski

 

Jesteś niejako skazany na MM. Pisałem dlaczego.

Szkoda tylko, że nie pomyślałeś o ramieniu przed zakupem zestawu ...

 

O Black to dobra wkładka. Słucham co jakiś czas niższego modelu 2M Bronze i jest dobrze, muzykalnie. To poniekąd sygnatura Ortofona jeśli chodzi o dźwięk. Jak chciałbyś słuchać 'cyfrowego' dźwięku to kieruj swe zainteresowania na Dynavectora ...

 

Wkładka ze zdjęcia to Audio Technica 33PTG (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Jeśli kupisz 2 razy droższą MM to i tak się do niej nie zbliży ... a jest tańsza od np 2M Black ... no ale nie do tego ramienia.

 

K

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

i ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ABs]

"Nie rozumiem dlaczego szukasz wkładki o podatności 5-10?"

w/g wzoru teoretycznie mam teraz z dl160 FR=11Hz, jednak praktycznie plyta testowa pokazuje mi dla lateral test ok.7Hz, vertical jest 10Hz, tak teoretyzuje, bo dzwiekowo jest super.

[Gość AdamWysokinski]

>Jesteś niejako skazany na MM. Pisałem dlaczego.

>Szkoda tylko, że nie pomyślałeś o ramieniu przed zakupem zestawu ...

 

Cóż, jestem analogowym nowicjuszem i na razie uczę się :-) Twój opis sygnatury Ortofon bardzo mi pasuje (i jest zgodny z opinią innych osób), co do Dynavectora - jeśli rzeczywiście tak gra, to nie jest to dźwięk dla mnie.

 

Jeszcze jedno pytanie odnoście tego Ortofona - biorąc pod uwagę, że w Sondeku muzykalności jest mnóstwo, wkładka też dodaje od siebie, to czy należałaoby szukać do niej bardziej neutralnego pre? Myślałem o Puresound, ale tam lampki w środku i też raczej upiększa niż stawia na wierność przekazu. Trochę boję się nadmiaru cukru w cukrze..

[Gość vasa]

ABs, 17 Mar 2010, 14:32

 

A może Benz M Silver? cu=15 i 2mV na wyjściu.

[donic]

AdamWysokinski, 17 Mar 2010, 13:17

 

"...

Reasumując, konsensusu nie ma i obawiam się, że nie będzie.

..."

 

Dokładnie tak, gdyż mało jest osób, które przesłuchały dużą ilość wkładek, a poza tym ostateczny efekt zależy od wielu innych parametrów (pre, ..., a nawet ustawienie kolumn w pomieszczeniu, co do tej pory w pewnym sensie ignorowałem, a okazało się być b. istotne).

 

Czy MM, czy MC to zdecydujesz pewnie i tak samodzielnie.

 

Natomiast chciałbym podzielić się z Tobą pewnym doświadczeniem przy tej okazji, gdyż również całkiem niedawno rozpocząłem swoją przygodę z gramofonem, a jak rozumiem, to także w Twoim przypadku jest podobnie - rozpoczynasz "zabawę". Należy pamiętać, iż kupowanie teraz docelowej wkładki może nie mieć sensu, gdyż przed Tobą okres nauki ustawiania gramofonu. W okresie tym wiele różnych rzeczy na skutek różnych błędów może się przydarzyć, włącznie z uszkodzeniem takiej wkładki. Jeżeli zatem byłaby to wkładka docelowa, a nie daj Boże droga, to strata może być duża.

Osobiście kupiłem najtańszego Ortofona do samej nauki ustawiania, z którym bez najmniejszego żalu się rozstałem. Po takim kroku można wykonać krok pośredni, tj. rozważyć zakup jakiejś MM za 200-400 PLN, która to może pozostać w systemie jakiś czas. I na końcu, po nabraniu doświadczenia można próbować myśleć o droższej wkładce.

 

Oczywiście każdy robi jak chce, tak więc proszę nie odczytaj tego błędnie. Pamiętaj jednak o dużym ryzyku uszkodzenia wkładki w początkowym etapie użytkowania gramofonu.

 

pozdr, donic

[donic]

AdamWysokinski, 17 Mar 2010, 15:14

 

"...

Jeszcze jedno pytanie odnoście tego Ortofona - biorąc pod uwagę, że w Sondeku muzykalności jest

mnóstwo, wkładka też dodaje od siebie, to czy należałaoby szukać do niej bardziej neutralnego pre?

Myślałem o Puresound, ale tam lampki w środku i też raczej upiększa niż stawia na wierność przekazu.

Trochę boję się nadmiaru cukru w cukrze..

..."

 

Jeżeli chodzi o pre, to również możesz dojść do niego etapami, czyli w pierwszym kroku, a w szczególności, jeżeli zdecydujesz, że będzie to MM nabyć coś prostego, taniego i odsprzedawalnego i dopiero w kroku następnym, a w międzyczasie zdecydować cy MM, czy MC docelowo i zająć się szukaniem jakiegoś pre. Wydaje się, że nie ma sensu tak od razu / na starcie próbować kompletować elementy docelowe bo wiadomo, wraz z doświadczeniem mogą się zmienić preferencje.

 

pozdr, donic

[Gość AdamWysokinski]

Oczywiście, że nie zamierzam uczyć się na wkładce za kilkaset zł. Kupiłem taniego Ortofona w tym celu, wkładka z góry spisana na straty, żalu nie będzie :-) Co do pre - dzięki uprzejmości kolegi whitesnake'a mam coś na początek. Nie lubię kupować produktów pośrednich, bo i z odsprzedażą nie jest łatwo i ceny zawsze sporo niższe od sklepowych. Jak coś kupować, to już "na zawsze" - wolę poszukać, posłuchać u innych, popytać i poczytać, a potem wybrać i mieć problem szukania zakończony :-)

[donic]

damWysokinski, 17 Mar 2010, 15:43

 

"...

Oczywiście, że nie zamierzam uczyć się na wkładce za kilkaset zł. Kupiłem taniego Ortofona w tym

celu, wkładka z góry spisana na straty, żalu nie będzie :-) Co do pre - dzięki uprzejmości kolegi

whitesnake'a mam coś na początek. Nie lubię kupować produktów pośrednich, bo i z odsprzedażą nie

jest łatwo i ceny zawsze sporo niższe od sklepowych. Jak coś kupować, to już "na zawsze" - wolę

poszukać, posłuchać u innych, popytać i poczytać, a potem wybrać i mieć problem szukania zakończony

:-)

..."

 

Nikt nie lubi tracić, jednakże czasami lepiej stracić mniej niż stracić dużo/wszystko. To trochę tak jak z tą tanią wkładką, czyli kupiłeś i bez żalu się z nią rozstaniesz / spisałeś ją z góry na straty.

 

Podobnie z pre, czasami lepiej poczekać, osłuchać się i "nabrać zdolności" do samodzielnego wyboru pre niż kupić coś kierując się tylko i wyłącznie opiniami innych osób, kiedy to jak widać rozpiętość zdań jest przeogromna. Jeżeli masz już jakiś pre, to nie ma najmniejszego problemu i nie musisz się spieszyć z zakupem innego.

 

pozdr, donic

[whitesnake]

ahaja, 17 Mar 2010, 10:59

 

>Whitesnake napisał o wkładkach powyżej 5kzł, które dopiero grają … a z czego to wynika?

>Często czytając forum zadaję sobie pytanie czym kto się kieruje wybierając wkładki … i

>niestety wynika, że ceną … reviews'ami …

>SME V - gdybym miał wybierać to kupiłbym zestawienie o którym pisałem wyżej >> dwa ramiona, jedno

>lekkie a drugie ciężkie i zapewne byłby to progres.

 

 

Nie śmiem dyskutowac o aspektach technicznych. Trudno mi oceniać co do siebie pasuje pod tym względem. Nie kieruje sie ani pieniedzmi, ani recenzjami (nawet tym bardziej).

 

Moje przekonania wynikają tylko i wyłącznie z doświadczeń.

Mam na pokładzie m.in Sondeka, ramię Ittok, wkładke dynavectora XX2MK2, ramię SME3009vIII, SMEV, i dużo innych zabawek. Mój problem w nawiązaniu dyskusji technicznej polega na tym, ze nie mam wiedzy, która wykraczałaby poza informacje zdobyte na forum - a, po co kogos powtarzać :).

 

Słucham, przekładam, wymieniam się i słucham. Tylko na tym opieram swoje zdanie.

Mówiąc jezykiem laika:

 

Wkładki MM graja dla mnie ładną pełną barwą, tanie MC grają dynamiczniej ze szczegółami wybrzmieniami, ale nigdy nie założyłbym taniej MC do Sondeka ponieważ traca masę brzmienia grają dokładnie ale szkieletowo bez najnizszego basu. Wyobrazam sobie, ze ktoś kto zaczyna przygodę z analogiem nie tego oczekuje. Niestety wszystko kosztuje, wiec ze złomu bata nie ukrecisz - łączenie zalet MC i MM we wkładkach MC, zaczyna się dla mnie od poziomu 4-5 tyś, dlatego podałem taką wartość.

 

Dlaczego nie polecam Dynavectora, choc go mam? Właśnie dlatego, że próbowałem na różnych ramionach na Sondeku w porównaniu z całym stadem MM i różnica pomiedzy nimi, choć istnieje nie uzasadnia wydanych pieniedzy. To co Sondek pokazuje z DV to jakieś 60% tego co można usłyszeć na tej wkładce. Ona nie nadaje sie do takich TT, to przerost formy nad treścią. I nie jest to kwestia dwudniowego odsłuchu, żyje z tym sprzetem na co dzień.

 

>Często czytając forum zadaję sobie pytanie czym kto się kieruje wybierając wkładki … i

>niestety wynika, że ceną

 

Ja odnosze raczej wrażenie dominacji kultu vintage na tym forum...tez mam sentyment do starych, dobrych gramofonów, ale bez przesady... gra to ładnie, jak każdy gramofon, ale można lepiej, dużo lepiej...

 

To, że lubie muzyke z analogu, gramofony i mam mozliwość wydawania na nie takich pieniedzy jakie zechce wydać, nie znaczy, że kieruję sie tylko ceną. Raczej nie musze się ograniczać poznawczo do jakichś limitów wartości i wybieram lepsze, choćby nie uzasadniała tego cena. Nie epatuje tym na lewo i prawo - wiec, takie oskarżenia traktuje jako wyjatkowo nieuzaqsadnione...

 

>SME V - gdybym miał wybierać to kupiłbym zestawienie...

 

Nie rozumiem, tego stwierdzenia. Mam wiele ramion, niektórych nawet nie znam nazw, samych SME mam ze trzy... Nie gram na SMEV dlatego, ze nie ma droższego - tylko dlatego, ze jest to najlepsze ramię jakie spotkałem w zyciu i nic innego sie tak nie zgrywa z SME20. Mozna oczywiście wydać więcej np na SMEV/12, ale to juz nie moje brzmienie.

 

Pozdrawiam, oczywiście serdecznie.

[Gość chml]

Slucham muzyki z gramofonu od kilku lat i majac te kilka lat temu obecna wiedze zainwestowalbym we wkladke MC Denon DL 103 i dobre pre DIY. Takie pre to wydatek ok. 3 tysiecy (np. lampowy Abraxas), wkladka to ok. 500 pln. Dla mnie takie zestawienie jest idealne.

[ahaja]

whitesnake

 

Nie miałem zamiaru Ciebie obrażać czy też dotykać ... czasami może mnie ponieść ... jak to ortodoksa :-).

 

Tak czy owak:

Ty nie polecasz DV do Ittoka bo masz i słuchałeś, ja nie polecam bo to się nie zgrywa od strony technicznej. :-)

 

O wkładkach:

jeśli piszę, że cena nie gra roli to jest to moje zdanie, poparte doświadczeniami, odsłuchami. Też technicznie: jeli można należy dobrac wkładkę o najlepszym szlifie dostępnym w założonym budżecie, z relatynie niską opornością wewnętrzną (specyfikacja) i średnim/wysokim poziomie wyjściowym. Oczywistą sprawą jest, ze musimy mieć ramię, które zgra się z przetwornikiem - masa efektywna.

Przyczepiłem się do tej kwoty podanej przez Ciebie bo ciekawiło mnie właśnie kryterium: co taka wkładka ma w sobie, że jest w stanie zagrac lepiej od np Ortofona SPU Naked (poszperaj za specyfikacją, ceną). Jasne, ten Ortofon nie zagra z jakimś tam ramieniem, musi być ono baaardzo ciężkie. Takich z kolei jest mało, nowe są bardzo drogie, często ratunkiem jest ramię DIY zrobione zgodnie ze sztuką. Wtedy gra muzyka. Dla przykładu topowe Benz Micro z Kuzma Air Line wykłada się przy tym - koszty/ceny nie do porównania.

 

Warto poczytać parametry podawane przez producenta: nie można na tym samym preampie bez zmiany ustawień porównywać 2 różnych wkładek - np z Vout 200uV i 500uV - bo wiadomo że ta druga zagra 'dynamiczniej' ... Niebagatelne jest też dopasowanie impedancji wejściowej w pre. To słychać.

 

Ja to piszę m in w takim celu by ktoś jak np Adam wchodzący w świat analogu nie był przerażony, że musi wydać równowartość auta na tor analogowy by czerpać z niego frajdę. Są rózne drogi dochodzenia do sukcesu. :-)

 

Preampy:

Konstrukcję forumowego oparłem o dobry projekt, ulepszając go znacznie. Nie wiedziałem że taka będzie jego popularność. Zaprojektowałem go też tak, by (jak pisałem w pierwszym wpisie w wątku o nim) zagrał z wszelkimi wkładkami dzięki różnym ustawieniom. To się sprawdza. Mam też świadomość, że ci koledzy, którzy go sobie złozyli, czy też mają nie byliby w stanie kupić drogiego opiewanego preampa ... stąd ten projekt w takiej wersji.

 

Przy dobrym napędzie/wkładce/ramieniu z moich ostatnich obserwacji wynika, że nie ma się co wstydzić stając obok takiego PH5 , PH7 czy też karty Accu. Mam możliwość testowania go mi in na bardzo dobrym napędzie, kilka ramionach, wkładkach - one mogą i są dla niego ewentualnym ograniczeniem.

 

Vintage:

no tak, mam swoje zdanie w tej kwestii. Poniekąd wynika z tego co napisałem wyżej >> dostępność dobrych napędów i ich ceny ... Poza tym lubię rzeczy dobrze zrobione/zaprojektowane.

 

Apropos recenzji: w dziale 'artykuły' są takie o zestawieniu gramofonou Project z DL103, jest też ciekawy o pre Sensor ... warto przeczytać i się zastanowić.

 

Pozdrawiam K

[whitesnake]

ahaja, 18 Mar 2010, 12:45

 

Luz :). Ja z koleji, dość alergicznie reaguje na próby mówienia, że na analog wydaje sie pieniądze z jakichś snnobistycznych pobudek...

 

Nie zgadzam się z tym. Od zawsze pisze, że Gramofon to nie BMW i nikomu tym nie zaimponujesz.

Znam wielu posiadaczy drogich i bardzo drogich systemów analogowych i wszystkich cechuje przedewszystkim miłosc do muzyki, nawet jesli nie wiedzą co w trawie piszczy z technicznego punktu widzenia. Zresztą jakos tak się składa, że większość z nich jeździ Audi :) - ciekawe zjawisko socjologiczne, swoją drogą.

 

>O wkładkach:

>jeśli piszę, że cena nie gra roli to jest to moje zdanie, poparte doświadczeniami, odsłuchami. Też

>technicznie: jeli można należy dobrac wkładkę o najlepszym szlifie dostępnym w założonym budżecie, >z relatynie niską opornością wewnętrzną (specyfikacja) i średnim/wysokim poziomie wyjściowym.

 

Jestem tego samego zdania. Poza, przypadkami niedobrania - które się nie zdarzają, bo osoby wydające grube pieniądze są pod stałą "opieką" sprzedawców, którzy nie pozwola sobie na wpadkę w takich przypadkach bo są szybko weryfikowani - trzeba stwierdzić, że przyrost jakośći oczywiście jest nieproporcjonalny do ceny. To jednak kwestia subiektywna i jesli ktoś na wkładkę wydaje pieć razy więcej niż cena przecietnego systemu, to jego wybór i widocznie ma to dla niego sens - jak juz wspomniałem, dziewczyny na to nie wyrwiesz...:)

 

>Warto poczytać parametry podawane przez producenta: nie można na tym samym preampie bez zmiany

>ustawień porównywać 2 różnych wkładek - np z Vout 200uV i 500uV - bo wiadomo że ta druga zagra

>'dynamiczniej' ... Niebagatelne jest też dopasowanie impedancji wejściowej w pre. To słychać.

 

Prawda, regulacja w preampach to bardzo ważna rzecz. Brak mozliwości dopasowania pre do wkładki u mnie dyskwalifikuje takie urzadzenie. Należałoby jednak wspomnieć, że parametry podawane przez producenta to juz całkiem inna historia. Miło je znać i niektórych nalezy bezwzglednie sie trzymać (jak np. TF), ale dopasowanie wzmocnienia przy MC, czy impedancji lepiej robić na słuch. Mi zawsze lepiej gra, na mniejszym wzmocnieniu i większej impedancji.

 

>Przy dobrym napędzie/wkładce/ramieniu z moich ostatnich obserwacji wynika, że nie ma się co wstydzić

>stając obok takiego PH5 , PH7 czy też karty Accu. Mam możliwość testowania go mi in na bardzo dobrym

>napędzie, kilka ramionach, wkładkach - one mogą i są dla niego ewentualnym ograniczeniem

 

Miałem okazję go przetestować bardzo dokładnie tez na niezłym napedzi i wkładce i dlatego bez wahania polecałem go w jednym z pierszych moich wpisów :). To dobry pre. Słuchałem wielu, od tanich Projectów do Manley'a i wybrałem Sensora. Tez nie dlatego, ze jest drogi - zapewniam :).

 

>Apropos recenzji: w dziale 'artykuły' są takie o zestawieniu gramofonou Project z DL103, jest też

>ciekawy o pre Sensor ... warto przeczytać i się zastanowić.

 

Zastanawiac sie zawsze trzeba, ale lepiej na podstawie własnych odsłuchów :).

Od kiedy Pacuła napisał, że w systemie własciciela RCM'u słyszał zaokraglnie wysokich tonów, nie czytam recenzji... Słyszałem ten system i poza ogólnym zachytem, nie zgadzam sie z żadnym stwierdzeniem.

 

Pozdrawiam jak ortodoks ortodoksa :)

[Gość AdamWysokinski]

Dziękuję wszystkim za cenne uwagi i porady. Zdecyduję się na wariant dobra MM + dobre przedwzmacniacz MM, obecnie debatuję na temat doboru optymalnej wkładki do pre na który się zdecydowałem..

 

Pozdrawiam,

Adam

[ahaja]

>Adam

Błąd ... wkładka do ramienia a nie do preampa ...

K

[dario77]

Adam ja mam od niedawna Linna i una razie gra z AT440mla i dość dobrze się sprawdza, co prawda zasługuje on na coś lepszego ale na początek polecam.

[Gość AdamWysokinski]

> Błąd ... wkładka do ramienia a nie do preampa ...

 

Oczywiście, wkładka jest dobierana do ramienia, tylko w oparciu o sugestie twórcy i użytkowników przedwzmacniacza.

[donic]

AdamWysokinski, 19 Mar 2010, 21:48

 

"...

Oczywiście, wkładka jest dobierana do ramienia, tylko w oparciu o sugestie twórcy i użytkowników

przedwzmacniacza.

..."

 

Napiszesz na jaki to przedwzmacniacz i wkładkę się zdecydowałeś ?

 

pozdr, donic

[Gość AdamWysokinski]

Pre to Croft RIAA Phono Stage, a wkładka Nagaoka MP-300. Z Ittokiem częstotliwość rezonansowa ~8 Hz, czyli chyba może być.

[donic]

AdamWysokinski, 20 Mar 2010, 09:50

 

"...

Pre to Croft RIAA Phono Stage, a wkładka Nagaoka MP-300. Z Ittokiem częstotliwość rezonansowa ~8

Hz, czyli chyba może być.

..."

 

No to w przyszłości pewnie nie ominie Cię jeszcze "zabawa" w wymianę lampek.

 

pozdr, donic

[Gość AdamWysokinski]

Pewnie nie ominie :-)

Pozdrawiam,

Adam