Akustyka w nowo wybudowanym mieszkaniu...

[nsnotes]

4sound,

 

jest pokoj odsluchowy wielkosci 30m2 do zaprojektowania, wlaczajac w to wymiary, ustawienie okien, drzwi, oczywiscie glosnikow, kanapy odsluchowej itd oraz zaproponowanie konkretnych materialow, elementow i rozwiazan budowlanych. O jakim koszcie takiego projektu na papierze,nie budowanie ale samo projektowanie, mowimy? +/-, orientacyjnie?

 

nsnotes

[areczek]

Jasne,jak porównamy głośniki o cenach jedne 200kzł,a drugie w cenie 20kzł,to wyjdzie na to że te za 200kzł nawet gdy będą mieć większą przestrzeń od tych za 20kzł,to i tak będą mieć mniejszą bo przecież droższe.

 

Snotes,wskaż palcem które z głośników studyjnych mają tak rewelacyjną przestrzeń(bez podziału na kategorie cenowe),a dowiodę że nawet monitory studyjne sławnej marki i bardzo zaawansowane technicznie nie posiadają przestrzeni która można nazwać rewelacyjną,bądz taką w której jest pełen realizm.

[nsnotes]

>areczek, 8 Cze 2010, 16:09

>

>Snotes,wskaż palcem które z głośników studyjnych mają tak rewelacyjną przestrzeń(bez podziału na

>kategorie cenowe),a dowiodę że nawet monitory studyjne sławnej marki i bardzo zaawansowane

>technicznie nie posiadają przestrzeni która można nazwać rewelacyjną,bądz taką w której jest pełen

>realizm.

 

Nie ma sprawy. Osobiscie ostatnio stalem sie fanem APS Aeon. Im dluzej ich slucham tym coraz bardziej doceniam.

 

Wezmy na ten przyklad plyte Evana Parker "Eleventh Hour", utwor 4, w ktorym jest cala masa przeszkadzajek typu talerze, rury, dzwonki, druty i kto jeszcze wie co. Wszystko zaczyna sie od 2 metrow za linia kolumn do gleboko w tyl, w zaleznosci od uzytej przeszkadzajki. Doklanie odseparowane w planach i lini lewo-prawo. Potem wrzucam Stinga "If on the winter's night", gdzie siedzi sobie zaraz za linia kolumn z ustami na metr szerokimi (ach ci nagraniowcy;-). Potem, czas na Stanko, Katche i reszte ekipy w "Neighbourhood", gdzie duzy beben gra 2 metry na lewo od lewego glosnika i na srodku dystansu miedzy glosnikiem, a sluchaczem (dla bobcata niemozliwe ;-). Na koniec plytka "Southern Brothers" Water Lilly Acoustics, utwor 1, gdzie saksofon gra wyraznie po lewej 3 metry, prawie dokladnie za kolumna, natomiast po prawej stronie zaczynajac od linii sluchacza (czyli znowu niemozliwe ;) i idac daleko za linie glosnikow, sluchac poglos tego saksofonu odbity od powierzchi sciany w pomieszczeniu nagraniowym.

 

A teraz udowodnij mi ze to tylko moje zludzenie. Zamieniam sie w sluch... :-D

 

nsnotes

[Kyle]

areczek, wskaż palcem które z głośników konsumenckich/"Hi-Fi" mają poprawną, niezniekształconą przestrzeń (nierozbujana faza). ... nawet nie ośmielę się wspomnieć o "rewelacyjnej" czy "pełnej realizmu" x-P

 

A z monitorów o świetnej przestrzeni (i nie zniekształconej "pogiętą" fazą) to ADAM Audio S3X-H

[areczek]

Aha,no ja słyszałem B&W 801Diamond ze świetną elektroniką,ba nawet z trzema lampami(ponoć rodzynki w świecie audio)i brak przestrzeni.

Jeden facet słuchał cudów na kiju i twierdził że słyszał przestrzeń,dopóki nie usłyszał''cebulek''.

To tyle.

[nsnotes]

>areczek

>

>Jeden facet słuchał cudów na kiju i twierdził że słyszał przestrzeń,dopóki nie usłyszał''cebulek''.

>To tyle.

 

Byc moze MBLe to najwybitniejsze glosniki na swiecie jesli chodzi o holograficzna stereofonie. A moze specyficzny przetwornik zapewnia latwosc aplikacji i w zwiazku z tym, graja dobrze w kazdym pokoju. Nie wiem, nie sluchalem.

 

Nie chcialbym idealizowac APSow. To jest jednak bardzo dobra konstrukcja, w kategorii kilka tysiecy dolarow. Czy mozna lepiej? Oczywiscie, ze mozna. Mozna dac dodatkowy basowiec, moze wycisnac konstrukcje wzmacniaczy i zwrotnicy aktywnej do maximum. Mozna dobrac jeszcze lepsze elementy towarzyszace. W koncu mozna poprawic akustyke pokoju odsluchowego. I oczywiscie, ze bedzie lepiej.

 

Jednak APS to jest przyklad "monitora studyjnego" i twierdzenie, ze kazdy monitor studyjny gra plasko jest sporym naduzyciem. Nawet powiedzialbym, ze uzycie okreslenia "monitor studyjny" jest nauzyciem. W koncu to tylko glosnik o takiej a nie innej konstukcji, czesto aktywny, czasami z okreslona charakterystyka brzmienia. Ale ktory glosnik domowy, szczegolnie w cenie do kilku tysicy dolarow jest wolny od mniej lub wiecej okreslonej charaktrystyki brzmienia?

 

Glosnik jest glosnik, czy gra w studiu czy w domu, jakie to ma znaczenie. Akurat APSy konstrukcyjnie sa prawie ze audiofilksa nirwana. Cztery monobloki napedzajace dobrej jakosci glosniki, zamkniete w porzadnej obudowie. Wplyw okablowania wzmacniacz-glosniki zminimalizowany. Charakterystyka czestotliwosciowa plaska, jak stol. To wszytsko przeklada sie na dobre brzemienie. Ze swieca szukac podobnego rozwiazania w cenie 2-3 razy wiekszej wsrod domowych rozwiazan, nie mowiac juz o dopasowaniu wszystkich elementow.

 

MBLe to pewnie swietne glosniki, ale za cene kiludziesieciu tysiecy dolarow dla wiekszosci audiofilow pozostana tylko marzeniem. Z kolei dobra konstrukcja, jak to okresliles "monitor studyjny" jest juz calkiem w zasiegu finansowym.

 

nsnotes

[jozwa maryn]

"Wysokosc pomieszczenia to jakies 3 metry, chcialbym wiecej ale obawiam sie ze architekt sie nie zgodzi. Oczywiscie planuje zakup calkiem nowego sprzetu (ten ktory mam w opisie pozostanie w aktualnym mieszkaniu). Mysle ze podzial na dwa pomieszczenia ma sens - mniejsze (okolo 30m) byloby sypialnią i tam zamontowalbym jakis budzetowy sprzet. Drugie pomieszczenie (okolo 40m) to bylby ten wlasciwy salon odsluchowy."

 

 

To brzmi bardzo sensownie. 40 m2 i 3m w górę może być super pomieszczenie.

[navy1]

Byłbym ostrożny z wysokością pokoju. Na parterze mam living room ok 38 m2, wysokość 3.2 m. Wprawdzie nie ma tam sprzętu audio, a jedynie TV jednak akustyka jest fatalna.

[Kazik II]

4sound, 8 Cze 2010, 13:35

 

>Budowę pokoju odsłuchowego proponuję zacząć od

>podstaw, czyli ustalenia wymiarów pokoju (proporcji) i od rozpatrzenia

>kwestii izolacyjności akustycznej ścian. Oczywiście kwestia ta jest

>istotna, jeżeli zależy na tym żeby przy głośnym słuchaniu muzyki nie

>przeszkadzało to sąsiadom czy innym domownikom. Działa to także w drugą

>stronę - podczas odsłuchu przy ścianach o słabej izolacyjności będą

>przeszkadzać dźwięki dochodzące z zewnątrz. Muszę ..............

 

 

Przytoczyłem ten cytat jako kluczowy przy projektowaniu pokoju odsłuchowego. Proporcje zostały obliczone przez Ludwiga Williama Sepmeyer'a i wynoszą odpowiednio ;

1 : 1,14 : 1,39 , 1 : 1,28 : 1,54, 1 : 1,60 : 2,33 gdzie 1 to wysokość pokoju. Zachowanie tych proporcji ułatwi późniejszą adaptację pokoju, ponieważ na wstępie zostaną zlikwidowane pojedyncze, duże mody pomieszczenia.

[4sound]

zachęcam do lektury:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ganzz_gut]

Może nim wsadzicie w człowieka w żmudne i kosztowne pomiary, kalkulacje i adaptacje zapytajcie ile ma na to kasy i jaki sprzęt tam wsadzi. Nie neguję sensu adaptacji, super jeżeli ktoś chce to robić od początku z głową (w sensie pomiarów, materiałów budowalnych) i ma na to środki... i jeszcze większe środki na sprzęt... Jeżeli jednak ktoś musi się liczyć z kosztami to faktycznie lepiej ważąc proporcje pomyśleć o sprzęcie, który nie będzie stawiał akustycznych wyzwań (czyli np. monitory bliskiego pola) niż umoczyć kasę na adaptację, do której wstawi budżetowe pierdziawki i subwoofer.

 

ps. czy pan 4sound nie powinien być zgodnie z regulaminem na niebiesko ;)

[stary audiofil]

4SOUND

Po co komu ta lektura-ona wciaga,a potem problem,bo ceny macie niestety wysokie-czy jest to uczciwe??

Wasze ustroje spelniaja swa role jednak czy nie sa za drogie??

Skad taka wychodzaca naprzeciw ludzi chlodna kalkulacja,bo po spojrzeniu na cennik robi sie goraco.

ps.prosze robic wpisy uzywajac nicka niebieskiego-wszyscy bedziemy wtedy zdrowsi.

[greenme]

To ja jeszcze może od siebie dodam, że oprócz odpowiednich proporcji czy odpowiednich materiałów na przegrody budowlane warto zwrócić uwagę na oczywistą oczywistość, a mianowicie aby pomieszczenie miało kształt symetryczny a nie np. w formie litery L

[Elberoth]

navy1, 7 Cze 2010, 18:04

 

>Zrobiłem kilka błędów, których nie powtórzę już w nowym domu:

>- zamiast płyt kartonowo - gipsowych warto zastosować płyty włókninowe, np Fermacell

>- zamiast płyt pojedynczych trzeba stosować minimum płyty podwójne, przyklejane do siebie nawzajem

>- szkielet do mocowania płyt musi być zamocowany do scian nośnych na gumowych podkładkach

>- oświetlenie montowane w skosach dachu "gra" tym głośniej, im więcej jest basu. Lepiej zastosować

>oświetlenie boczne

>- podłoga powinna być przyklejona do posadzki lub bardzo dobrze od niej izolowana. Podkład korkowy

>(u mnie) nie wystarcza

 

To powiem ci że nie odrobiłeś pracy domowej, bo o te wszystkie sprawy (płyty Fermacell, podwójne klejenie, mocowanie przez podkładki, klejenie podłogi) były adresowane w moim wątku :)))

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )