open baffle - sprobowalem

[adamo_0]

Uwe300

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

polecam symulacje

Czym wieksza scianka typ mniejszy spadek na nizszych f

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

A co o tym myślicie? Chętnie sprawdziłbym to, tylko jaki głośnik 30cm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Adamo_0:

 

Edge jest do modelowania baffle step dla obudów konwencjonalnych.

 

Natomiast modelowanie OB - może cos do tego jest, ja nie znam. Tak z prostej fizyki - żeby fala od tyłu membrany doleciała do słuchacza, musi najpierw ominąć dechę, potem leci do słuchacza najkrótszą drogą. Tak więc dla dechy 40cm szerokości mamy średnio różnicę 20cm z punktu widzenia drogi dźwięku od tylnej i przedniej strony membrany. Co oznacza 180-42=138 stopni przesunięcia fazy dla 200Hz (a więc sygnały raczej odejmują się niż dodają i dostajemy wypadkowo jakieś -3dB w stosunku do tego co byłoby na odgrodzie nieskończonej), dla 100Hz jest już 159 stopni przesunięcia fazy a więc -9dB. Dla 20Hz jest 175.8 stopnia a więc prawie idealne odejmowanie (SPL będzie obniżony o jakieś 23dB) - a więc spadek efektywności będzie miał 3dB przy 200Hz i poniżej będzie opadał z nachyleniem jakieś 6dB/oktawę. Oczywiście Fs i Qts głośnika i wynikający z nich roll-off drugiego rzędu (podobny do charakterystyki obudowy zamkniętej o Fc i Qtc takich jak Fs i Qts głośnika) dołoży się do charakterystyki samego dipola - tak więc o niskim basie można zapomnieć.

 

Oczywiście taki model jest uproszczony, zakłada on punktowość źródła dźwięku, jakbym musiał to pewnie zamodelowałbym to rozbijając membranę na wiele małych źródeł punktowych, ale mam wrażenie że uproszczony model jest w miarę dokładny.

 

Kolejna rzecz - dobór głośnika na dipol to nie taka prosta sprawa, powinien on mieć duże Xmax, niskie Fs, wysokie Qts a także wysoką efektywność (co narzuca wymaganie ogromnego Vas - tyle że nam to nie przeszkadza bo obudowy o objętości jakoś tam proporcjonalnej do Vas nie ma). Do tego taki woofer musi mieć cichy napęd - co można stwierdzić tylko po kupnie robiąc testy na np. 20Hz.

 

Ogólnie to dipol jest wytaczaniem armaty na komara (z wielkiego woofera dostajemy tyle basu co z jakiejś popierdółki). Drgań ścianek i tak się nie pozbędziemy bo sama decha potrafi też drać aż niemiło - jak to osobiście stwierdziłem w czasie prezentacji PHY na AS2005.

[uwe300]

a co daje zastosowanie glosnika sredniotonowego w OB?

[borysgo2]

Kolejna rzecz przy OB to tez umieszczenie zespolu glosnikowego w pomieszczeniu, co z tego ze walczymy np. z baffle step jak i tak calkiem to inaczej wyglada gdy kolumne ustawimy przy scianie a tym bardziej gdy kolumna jest ustawiona w narozniku pomieszczenia. Teoria teorią ale praktyka tez daje znac o sobie, przesuniecia fazowe przy niskich f nie sa az tak bardzo odczuwalne przy poprawnie zaprojektowanym zespole glosnikowym - reszta to tylko gdybanie. Co innego jezeli chcemy zbudowac odpowiednia scene przy srednich F, tutaj juz klaniaja sie pomiary i na ucho to sobie mozna zrobic nie filtr tylko zabezpieczenie przed spaleniem kopolki. Pomieszczenie, kubatura, rozmieszczenie kolumn oraz charakter filtru sa scisle zwiazene z soba niestety i kompromisu uniwersalnego nie ma!!!!

[Lenny]

>Ogólnie to dipol jest wytaczaniem armaty na komara (z wielkiego woofera dostajemy tyle basu co z

>jakiejś popierdółki). Drgań ścianek i tak się nie pozbędziemy bo sama decha potrafi też drać aż

>niemiło - jak to osobiście stwierdziłem w czasie prezentacji PHY na AS2005.

 

Nie sądzisz, że tak czy siak będą to mniejsze drgania niż w "normalnej obudowie" ? Bo będą spowodowane tylko masą membrany, odpada nam problem sprężonego powietrza w środku.

 

W dodatku dipol był pomyślany chyba głównie dla wyrównania "charakterystyki mocowej" [wyeliminowanie zjawiska promieniowania basu dookólnie] i rezonansów w pomieszczeniu. Wieć wydaje mi się, że ma to głęboki sens.

 

pozdrawiam

 

L.

[adamo_0]

Misiomor nie jestem pewien ale w programie jest ptaszek w boxie do odhaczenia. IMHO jest to opcja open baffle.

[misiomor]

Adamo_0:

 

Racja, box jest, zwracam honor. Tak przywiązałem się do myśli że edge=baffle step że zapomniałem sprawdzić czy nie obsługuje również dipola.

 

Lenny:

 

Owszem, z rezonansami walczyć w ten sposób można, tyle że w celu uzyskania sensownych ilości basu należałoby używać wielkich wooferów i robić kolumnę wielodrożną z niskim podziałem żeby wielki woofer nie musiał przetwarzać 200Hz przy bardzo niskich wysterowaniach (bo mógłby zacząć zniekształcać na tarciu statycznym). Skomplikowanie konstrukcji może zeżreć zalety uzyskane przez pozbycie się rezonansów.

 

A drgania pochodzące od ciśnień "globalnych" redukuje się łatwo kratownicą. Natomiast drgania w zakresie 200 - 400Hz występują również w dipolach jak miałem okazję przekonać się doświadczalnie. I są nieprzyjemne jako że powierzchnia jest duża.

[uwe300]

Ponowię pytanie, czy stosując głośnik średniotonowy w open baffle jako dipol otrzymamy jakieś korzyśći? Czy taki głośnik musi mieć jakieś specjalne predyspozycje do OB?

[piter z]

na neostradzie byla kiedys stronka kingston kitchen (autora niepamietam ) byla tam opisana cala jego droga przez konstruowanie bezkompromisowych kolumn - i to doczego doszedl i na czym zakonczyl to 4-way na 15" ATC w zamknietej 90 litrow gora to ART 1 a wyzszy srodek to tez ATC ( magnes wielkosci membrany ) a dolnego srodka niepamietam - dolny i wyzszy srodek byl w open baffle bo podobno tak najlepiej

[piter z]

wlasnie mi sie przypomnialo - loes nazywa sie Lukasz Fikus

[Irek350]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety nie działa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

Re: uwe300, 8 Cze 2006, 13:23

 

>Ponowię pytanie, czy stosując głośnik średniotonowy w open baffle jako dipol otrzymamy jakieś

>korzyśći? Czy taki głośnik musi mieć jakieś specjalne predyspozycje do OB?

 

korzyści są jak najbardziej i predyspozycje też

wszystko to najlepiej tłumaczy Linkwitz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pozdrawiam!

graaf

 

ps.

szkoda, że strona Łukasza Fikusa padła, ciekawe co u niego słychać?

 

nota bene NAJWIĘKSZE WRAŻENIE na Fikusie (tak pisał na swojej stronie) w całej jego audiofilskiej karierze - best sound ever - zrobiły Audio Artistry Beethoven - opus magnum WŁAŚNIE TEGOŻ Siegfrieda Linkwitza z Linkwitzlabs

dipole na basie i średnicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kubedes]

Irek350, 8 Cze 2006, 22:27

 

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>Niestety nie działa.

 

Nie działa, ale można cofnąć się w czasie i poczytać.

ZTCP to koszty tam były spore...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pozdrawiam

k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

takie jak na stronie kingston to moglbym zrobic...kiedys sie tym interesowalem...

[piter z]

ja tez sie kiedys nad nimi zastanawialem ale doszlem do wniosku ze mozna by jeszcze troche poszukac - i wiecie co niewiele ciekawszego znalazlem od tamtego czasu - jedno ale tylko bym mial - niewiem czy nieposzedlbym nizej innymi wstegami ( ale przez net i z obrazkow ciezko sie zdecydowac - ATC kopolka to poprostu armata - ale niestety w porownaniu z topowymi wstegami na srednie tony mogloby mu byc ciezko wygrac ) ale bez przesady - mysle ze zeby dobrze zagrac wstega juz ponizej 1kHz to raczej ciezkie zadanie - ale to niestety tylko myslenie ciezko to sprawdzic w rzeczywistosci bo niewiele takich konstrukcji jest

[uwe300]

mysle ze zeby dobrze zagrac wstega juz ponizej 1kHz to

>raczej ciezkie zadanie - ale to niestety tylko myslenie ciezko to sprawdzic w rzeczywistosci bo

>niewiele takich konstrukcji jest

 

 

No ciezko prawda, ale DIY da rade;)