Bifrost

[kolor232]

Witam.Zastanawiam sie od pewnego czasu nad konstrukcja kolumn na glośnikach seas excel W18NX001 woofer i T29CF002 tweeter.Jest to projekt seasa o nazwie bifrost.Alternatywą do tego byłaby konstrukcja na SS iluminator.Nie wiem co wybrać gdyż papierowego seasa jeszcse nie słyszałem.w związku z tym obytych w budowie kolumn prosze o rade.

[osimar]

Podłączam się do pytania. Wertuję sieć od dłuższego czasu i nie mogę się zdecydować.

Jedno co wyszukałem w sieci, to to , że ponoć lepszą zwrotnicą jest szeregowa zwrotnica Troelsa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Ponoć gra czyściej. CNO ponoć gra lepiej, aniżeli zestaw Zapha na Revelatorach. Ale jak wypada porównianie z Illuminatorami, nie mam pojęcia.

No i wiadomo, bas z Seasa nie będzie taki jak ze Scana, ale średnica ponoć znacznie lepsza.

 

Tylko niestety wszystko ponoć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Czym innym jest projekt Troelsa a czym innym inżynierów Seas'a. Troels projektuje po "audiofilsku", czyli wysoki podział i szeregowe zwrotki;)

 

Akurat bas z W18NX to w kilkunastu litrach marzenie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i w tym litrażu pewnie tylko revelator 4ohm może się równać.

 

Jakiś czas temu, gdy badałem temat, znalazłem bezpośrednie porównanie w18nx vs revelator i autor pod względem basu wolał tego pierwszego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Ładna generalnie ta kolumienka, ma aż pół metra wysokości, 18 litrów i bas reflex strojony na 42Hz. Ale wygląda że basu będzie mało.

[osimar]

Ładna generalnie ta kolumienka, ma aż pół metra wysokości, 18 litrów i bas reflex strojony na 42Hz. Ale wygląda że basu będzie mało.

No to mamy dwie skrajne opinie:)

A dlaczego uważasz, że basu będzie mało? Tylko po SPL? Bo z doświadczenia wiem, że z tym bywa różnie.

 

Jeszcze znalazłem takie porównanie Seasa i SS. Co prawda na forum caraudio. Ale głośniki to głośniki

 

Seas W18NX

 

The pinnacle of Seas driver design. Utilizing a higher excursion motor than the W18, Seas replaces the stiff magnesium cone and low loss suspension with a high tech adaptive suspension and stiff, Nextel treated paper cone. The result is a stiff cone which offers some measure of internal dampening reducing coloration and allowing for more flexible upper end crossover points. The result? Better bass performance than the RNX series, and midrange qualities nearly similar to that of a metal cone driver without the associated heavy ringing and breakup.

 

Value: 7

Build: 10

Midrange clarity: 9

Bass Performance: 10

Ease of use: 6

 

Scan-Speak Revelator 18w/4531g

 

One of the most highly regarded and popular driver in its class. The Revelator offers an exceptionally high output/low distortion motor design, along with a well ventilated chassis and unconventional slit paper cone. This is one of the best examples of a paper cone driver available. Renown for having extremely low coloration and a most natural presentation, combined with good top end extension and ease of use.

 

Value: 6

Build: 9

Midrange clarity: 8

Bass Performance: 9

Ease of use: 8

[EMiL]

O tym porównaniu pisałem:)

[kolor232]

Jeszcze jedno pytanie.Czy projekt Troelsa Gravesena nie byłby lepszy i czy nadaje sie do monitora?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[osimar]

Jeszcze jedno pytanie.Czy projekt Troelsa Gravesena nie byłby lepszy i czy nadaje sie do monitora?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moim zdaniem, jeżeli nie "obetniesz" obudowy zbyt wysoko, to nie powinno mieć to wpływu na baffle step. Chodzi o to, żeby nie obcinać ścianki przedniej zaraz pod głośnikiem niskotonowym.

Jeżeli utrzymasz wymiary ścianki bifrosta, ale z ułożeniem głośników jak CNO, to spoko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

No ładna jest charakterystyka, wygrywa niską średnicą i wysokim basem na równym poziomie, ale skuteczność dla częstotliwości rzędu 20, 30, 40Hz są typowe dla niedużego monitora. To już takie liniowe strojenie. A ile w ogóle kosztuje komplet tych głośników seasa?

[EMiL]

Przecież nie jest to dedykowany do basu woofer 22cm w 50 litrowej obudowie więc trudno, żeby było inaczej:)

Inna inszość, że wykresy nie grają i na wykresie może być słabo a bas będzie jak ta lala.

[Piotr_1]

To prawda :) Myślałem jedynie co by było, gdyby to wyżej stroić.

Pytanie jak to może grać?

O tym, że kolumny nie grają charakterystyką przenoszenia, to już się przekonałem. Ale pewnego bilansu nie da się przeskoczyć.

Laik gdy usłyszy takie kolumny, to stwierdzi że basu jest mało. Dość przykre to, ale wiele w tym prawdy :)

Jednym słowem kolumna z ładną charakterystyką może grać ładnie lub nie. Ale z kiepską będzie grała kiepsko lub kiepsciej :) Nie mówię o tych seasach. Ta charakterystyka mi sie podoba. A ile kosztują?

Ja myslałem dla siebie o jeszcze minimalnie większych monitorkach na głośnikach jakieś 20cm. Mało jest takich projektów...

[osimar]

To prawda :) Myślałem jedynie co by było, gdyby to wyżej stroić.

Pytanie jak to może grać?

O tym, że kolumny nie grają charakterystyką przenoszenia, to już się przekonałem. Ale pewnego bilansu nie da się przeskoczyć.

Laik gdy usłyszy takie kolumny, to stwierdzi że basu jest mało. Dość przykre to, ale wiele w tym prawdy :)

Jednym słowem kolumna z ładną charakterystyką może grać ładnie lub nie. Ale z kiepską będzie grała kiepsko lub kiepsciej :) Nie mówię o tych seasach. Ta charakterystyka mi sie podoba. A ile kosztują?

Ja myslałem dla siebie o jeszcze minimalnie większych monitorkach na głośnikach jakieś 20cm. Mało jest takich projektów...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

projekt 8.1 zbiera bardzo dobre recenzje

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bardzo dobre recenzje w prasie fachowej. Jako model hurricane chyba w cenie 7800 zł

 

no i jeszcze vifa tower, ale użyj wyszukiwarki google

 

no i jeszcze

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek0104]

Witam sory że wtrącę słówko ale mam sklep gdzie można kupić seasy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

To prawda :) Myślałem jedynie co by było, gdyby to wyżej stroić.

 

Ja myslałem dla siebie o jeszcze minimalnie większych monitorkach na głośnikach jakieś 20cm. Mało jest takich projektów...

 

Wyższe strojenie nieuchronnie oznaczać będzie, że na płytach z niższym basem będzie "buczenie" - przeciągnięty bas. Wysokie strojenie to dla mnie taka dyskoteka.

 

Monitor na 8 calowym wooferze z kolei oznacza problemy z tweeterem. Mało jest gwizdków, które mogą być cięte np. przy 1,5k a waveguidy firmowe jakoś się nie pojawiają...

Wooferów 8 cali z równą charakterystyką też znam "aż" dwa:)

[osimar]

Witam sory że wtrącę słówko ale mam sklep gdzie można kupić seasy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kurczę, drogo.

Chyba lepiej na:

www.qba.com.pl

www.polink.com.pl

 

a najlepiej na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tutaj trzeba się pytać o cenę, ale jak liczyłem dla CNO-25 (czyli 2xW18NX + T29CF001- słabsza wersja od 002) to wychodziło jakoś 4020 zł ze wszystkimi kosztami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Kurcze :) Szkoda że nie można kupić nowych przetworników Tannoya z kolumny DC8. To by było fajne rozwiązanie...

[osimar]

Wyższe strojenie nieuchronnie oznaczać będzie, że na płytach z niższym basem będzie "buczenie" - przeciągnięty bas. Wysokie strojenie to dla mnie taka dyskoteka.

 

Monitor na 8 calowym wooferze z kolei oznacza problemy z tweeterem. Mało jest gwizdków, które mogą być cięte np. przy 1,5k a waveguidy firmowe jakoś się nie pojawiają...

Wooferów 8 cali z równą charakterystyką też znam "aż" dwa:)

Mam kolegę, który ma, albo bardziej miał renomowaną f-mę składającą kolumny. Jak pytałem o niskie podziały, to mówił, że próbował, ale nigdy mu to nie grało. Było lepiej z przestrzenią, ale grało nachalnie i ostro. Sam nie próbowałem takich połączeń, więc mogę tylko przekazać opinię co by nie było fachowca.

Niski podział jest bardzo popularny w USA i fajnie wychodzi w pomiarach.

Kilka opinii odnośnie gwizdków też było takich, że przy niskim podziale (w ramach pasma oczywiście) miały grać ostrzej.

[Piotr_1]

Aa, i jest jeszcze ten scanspeak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

były jakieś projekty 2-drożne zakończone sukcesem z tym głosnikiem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolor232]

Podaje cennik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Podaje cennik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Mam kolegę, który ma, albo bardziej miał renomowaną f-mę składającą kolumny. Jak pytałem o niskie podziały, to mówił, że próbował, ale nigdy mu to nie grało. Było lepiej z przestrzenią, ale grało nachalnie i ostro. Sam nie próbowałem takich połączeń, więc mogę tylko przekazać opinię co by nie było fachowca.

Niski podział jest bardzo popularny w USA i fajnie wychodzi w pomiarach.

Kilka opinii odnośnie gwizdków też było takich, że przy niskim podziale (w ramach pasma oczywiście) miały grać ostrzej.

 

 

Do niskiego podziału gwizdek musi być konkretny a jeszcze lepiej waveguide. Także 2way na 8 calach to temat trudny.

[Gość Father_PiO]

Do niskiego podziału gwizdek musi być konkretny a jeszcze lepiej waveguide. Także 2way na 8 calach to temat trudny.

 

http://allegro.pl/glosnik-wstegowy-fountek-neopro5i-hi-end-wsteg-i1306555357.html

2-way na 8 calach właśnie przestał być trudny, a brzmienie lepsze od dowolnej kopułki.

[misiomor]

Czy ja wiem... NeoCD2.0 u Zapha wypadł raczej kiepsko poniżej 4kHz. Ten NeoPro5i ma wstęgę niecałe 2 razy szerszą (15mm vs 8mm). Ma też minimalnie wyższą wstęgę, 145mm vs 120mm, tak więc wszystkiego jest trochę ponad 2 razy więcej powierzchni promieniujacej. To by oznaczało 0.5 oktawy niższe zejście przy danym SPL, w końcu dla utrzymania Par wymagane Vd rośnie 4 razy na oktawę - z odwrotnością kwadratu częstotliwości. Dlatego jestem raczej sceptykiem w kwestii bardzo niskiego zejścia przez ten tweeter, może 2.5kHz osiągnie. Do plumkania może i się nada, ale w czymś ostrzejszym ma spore szanse się pogubić i jazgotać. Jeden plus że kompozytowa wstęga się tak łatwo trwale nie zdeformuje jak to bywa z czysto aluminiowymi.

[Gość Father_PiO]

Misiomor, już to kiedyś przerabialiśmy z mniejszym modelem (CD2.0), przy okazji kolumn Arega - w innym wątku. Też byłeś sceptyczny, też Zaph namierzył se harmonicznych, ludzie kolumn słuchali, pieli z zachwytu, grają 3 pary tych kolumn i każdy, kto słuchał, jest zadowolony. A więc nic nowego pod słońcem, jesteś wstęgo-sceptykiem i tyle, każdy se może lubić albo nie lubić. Nie przesadzaj tylko z tym argumentem, że coś ma wyższe albo niższe THD, bo gdyby to było decydujące, to byśmy wszyscy mieli PP na tranach z 40-50 dB sprzężeniem zwrotnym i nikt by nie robił SETa, który ma 0,5% zniekształceń przy 1W.

[Piotr_1]

Coś za duże hop do góry ma ta wstęga przy 8khz na przenoszeniu? Jak za tą cenę? A czy gdyby dać dwie lub 4 takie same kopułki, to nie rozwiąże to problemów?

[misiomor]

>> Piotr_1

 

Zamiast 2 albo 4 kopułek wolałbym 3 - w układzie a'la THX, z koherentnym czasowo podziałem 1st order między środkową a brzegowymi i kontrolowanym rozpraszaniem w płaszczyźnie pionowej. Problem w tym, że nikt nie robi neodymowych kopułek o odpowiednim zejściu i efektywności. Illuminatory są drogie, a do tego schodzą z impedancją w okolice 3ohm przy efektywności 88dB. Trochę cienko. Za to neodymowe Seasy czy Vifa D26NC55 nie zejdą poniżej 2.5kHz. Może Morel Supreme ST_728 by się nadał, zwłaszcza jakby dało się odkręcić fronty i zrobić samemu jeden z 3-ma dziurami bliżej siebie niż te 72mm. Albo można podpiłować fronty. Wszystko w okazyjnej cenie prawie 200$ sztuka na Madisound, 6 sztuk na parę kolumn. I ten element niespodzianki, nikt ich nie pomierzył więc nie wiadomo jak nisko zejdą.

 

PS. Jest jeszcze neodymowy SB Acoustics za 30$ - 6 sztuk w cenie jednego Morela.

[Piotr_1]

A taki głośniczek? Wysoka impedancja, spora skuteczność jak na takie coś, można 2 dać równolegle:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

A taki głośniczek? Wysoka impedancja, spora skuteczność jak na takie coś, można 2 dać równolegle:

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/frs5x_8.html

 

Krzywisz się na górkę przy 8kHz z wstęgi, a nie przeszkadzają Ci nierównomierności rzędu 8 decybeli, w dodatku z takiego charczka?

[Piotr_1]

Charczka, nie charczka, ale charakterystyka idzie gładko, nie ma wodotrysku w jednej oktawie, tylko idzie stopniowo. Myślałem sobie o połączeniu takiego charczka z tym fullrangiem przy łagodnym filtrowaniu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A może taki głośniczek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Wracając do tematu wątku - sensowność kitu Bifrost uważam za średnią, zwłaszcza tweeter Crescendo zdecydowanie nie potwierdza swojej ceny przed mikrofonem pomiarowym. Biorąc jeszcze pod uwage koszty jednostkowego wykonania obudów - kto wie czy nie kupimy firmowej używki taniej niż koszt takiego DIY. Prawdę powiedziawszy wolałbym coś na DXT - Hurricane przykładowo.

 

Albo 3-way z kopułkami - 3-calowy Tang Band plus jakiś neodym. Wtedy też niedostatki tańszych midwooferów stają się mniej istotne, skoro kopułka pozwoliłaby na podział nawet 500 - 700Hz. Kto wie czy coś na kształt starego ProAc'a Response 5 nie dałoby się zrobić taniej niż te Bifrosty - gdyby chcieć jednak zostać przy 18cm wooferach - tego rozmiaru Prestige na basie i niższym środku nawet dobremu basowo W18NX nie ustępują, a dwa ER18RNX są od niego tańsze no i przy danym SPL będą się wychylały 2 razy mniej niż jeden Excel. Z kolei kopułka Tang Band 75-1558SE plus neodymowy 27TFFNC/G kosztują tyle że za różnicę między nimi a Crescendo zrobimy wszystkie podziały i jeszcze na kawałek obudowy starczy.

[osimar]

To jest opinia Troelsa o takim zestawieniu głośnikow. Chodzi o jego CNO

 

The SEAS CNO is my favourite despite not delivering the deep bass of the 18W ScanSpeak drivers, but combined with the excellent SEAS T29 tweeters I find it more lively and the lack of colouration is almost as good as the magnesium drivers.

 

A to opinia odnośnie samego W18. Wg niego jest to najlepszy głośnik jaki Seas kiedykolwiek wyprodukował:

 

Before going into details, a little on the sound. To my ears the sound from these nextel coated drivers fall between the SEAS Prestige CA and EXCEL magnesium drivers. This may suggest sound quality inferior to the magnesium cones. It isn't. It's as good as the magnesium cones, only different due to improved responsiveness. I don't think they beat the magnesium cones in terms of neutrality, but these Nextel coated paper cones provide a very neutral, yet vivid sound. The best of both worlds? Well, only your ears can tell.

The Nextel drivers were not only made to look good, but also provide a sound clearly distinguishable from the average. High-end drivers built on classic virtues. As always we apply to the law of diminishing returns when we buy expensive stuff. Small improvements may cost small fortunes. I think these nextel units are the best sounding drivers SEAS has ever built.

 

Facet zrobił tego tyle, że chyba wie co pisze. Więc ani gwizdka (można jeszcze zrobić na T29CF001), ani tym bardziej midwoofera bym nie przekreślał.

Nastawiony jest bardziej na odsłuch, ale pomiary też są dla niego ważne.

 

Gdyby nie ten fragment zdania "not delivering the deep bass of the 18W ScanSpeak drivers", dawno tę konstrukcję bym robił. A tak nadal się zastanawiam nad droższą w wykonaniu Ektą. No ale to już typowa podłogówka, więc dla założyciela wątku mało atrakcyjna konstrukcja.

No i jeszcze zostaje Illuminator, który jest wielką niewiadomą. Bo w sieci nadal nie ma wyraźnych opinii po odsłuchu. Tylko teoretyzowanie o parametrach: SPL, zniekształceniach, rozbieżnościach danych katalogowych itp. Nawet słabo w konstrukcajch firmowych. Może za drogi, może nie taki dobry? Cholera wie