Denon vs Marantz vs Yamaha czy Rotel

[georing]

Od dłuższego czasu przymierzam się do zakupu wzmacniacza. Początkowo chciałem kupić jakiś sprzęt używany, dlatego tez uważnie czytałem każdy watek na tym forum poświęcony temu tematowi. Niestety nie uzyskałem odpowiedzi co najlepiej kupić, a później stwierdziłem, ze wydanie ok 1000zł na używany sprzęt bez gwarancji to za duże ryzyko jak dla mnie. Dlatego też zdecydowałem się na zakup nowego wzmacniacza. Kwota jaką mogę na to przeznaczyć to ok 1500zł. Poważnie zastanawiam się nad modelami:

!. Denon PMA-710 - na odsłuchu podobał mi się jego dźwięk, ale każdy go odradza.

2. Marantz PM6003 - kupiłbym go, jednak w Polsce trzeba za niego przepłacić, trochę mało pobiera energii co mnie dziwi.

3. Yamaha A-S500 - whathifi.com się nim zachwyca i poleca w tym przedziale cenowym.

4. Rotel S04 - ciekawa propozycja, jednak nie wiem czemu, ale boję się tego zakupu, brak pilota nie poprawia sytuacji.

Teraz najważniejsze, moje kolumny to Klipsch Synergy F3. Słucham prawie każdego rodzaju muzyki: od instrumentalnej, soundtracków przez rock i pop do metalu, z pominięciem "dyskotekowych brzmień", rapu/hip-hopu. Moje predyspozycje odsłuchowe to raczej ciepły dźwięk. Źródłem dźwięku są pliki flac lub dobre mp3 z kompa z pomocą karty Asus Xonar.

Czekam i dziękuje za każda poradę, opinię.

[TomSawyer]

Witaj,

 

Jako fanatyk Rotela, posiadacz 931MKII, 971MKII oraz 980 polecam...rotela :) To naprawdę uniwersalny klocek, który za swoją cenę nie ma sobie równych. Przede wszystkim dynamika, dynamika i jeszcze raz dynamika. Szybki, mocny, punktowy bas, świetnie rysuję scenę. Ma swoje minusy, jednak przy jego możliwościach i cenie można o nich zapomnieć. Do tego jeszcze jakiś cedek rotela i masz wysokiej klasy sprzęt. Za resztę kupisz płyty:)

 

Odradzam jednak RA-01 do 06, to już trochę inna kultura brzmienia, odległa od tego sztandarowego brzmienia rotela.

Seria RA-10xx jest już znacznie, znacznie lepsza, jednak to już powyżej założonego budżetu.

 

Piszesz, że nie chcesz używanego - powiem Ci z doświadczenia, że jeszcze niczego nie kupiłem "ze sklepu", wszystko to z rynku wtórnego, i zawiodłem się tylko raz - to było wtedy, gdy nie posłuchałem forumowiczów, i w ciemno kupiłem gramofon.

Większość porządnego sprzętu dobrze znosi ząb czasu, i raczej, jeśli nie jest grzebana, posłuży Ci na tyle długo, że będziesz ją w stanie jeszcze odsprzedać :)

 

Trochę drogo, ale warto

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Całkiem niezły zestaw, gdybyś zbierał samemu to wyniosłoby Cię to o jakieś 300 zł mniej, no ale...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Er, nie zauwazylem, ze preferujesz ciepły dźwięk, więc rotel raczej odpada ;) Postawiłbym raczej na Musical Fidelity, choć nie wiem, jak zagra to z klipschami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[alumrock]

a później stwierdziłem, ze wydanie ok 1000zł na używany sprzęt bez gwarancji to za duże ryzyko......

 

a później kupujemy używane auto za kilka-kilkanaście-kilkadziesiąt tysięcy zł bez gwarancji i jakoś przechodzimy nad tym do porządku ;-)

Sorry ale takie rozumowanie mocno ogranicza twoje poszukiwania i jest bardzo zachowawcze,w ciągu dwóch lat wymieniłem kilka razy swój sprzęt i to tylko dlatego że kupowałem używany,przy nowym poszedłbym z torbami:-)

Z w/w klocków wszystkie(nie słuchałem Yamahy)grają tak jak kosztują,najlepiej gra Rotel,najładniejszy jest Denon:-)

Naprawdę radzę rozejrzeć się w używanych wzmacniaczach lub proponuję za 1500zł "chińską lampę" na EL 34

[georing]

Nie wiem, jak tu się edytuje posty, a widzę że można. Chciałbym poprawić swój błąd. Oczywiście w pierwszym poście chodziło mi o Rotela RA-04. Nie wiem skąd mi się ubzdurało to S04.

[lee]

Jesli poszukujesz raczej ocieplonego brzmienia, to wykresl z listy Denona i Yamaszke.

710ka Denona gra efektownym dzwiekiem, ale po dluzszym odsluchu dosc meczacym.

Przesluchaj NAD C326 BEE - dobrze sie zgrywa wiekszoscia glosnikow. Obecnie mozna go dostac w przystepnej cenie.

Coz, nie moge nie wspomniec o wzmacniaczu Music Hall a15.2. Po prostu warto.

Mysle, ze te dwie ostatnie propozycje spelnia Twoje oczekiwania.

[Boras1]

Pomyśl nad Audiolab 8000S, podkresla średnice czego w kipsach brakuje, niedawno kosztował koło 3000 zł moża go wyrwać w tej chwili dużo taniej

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[georing]

Zaciekawił mnie ten Audiolab 8000S, jak on sobie radzi z niskimi tonami, ponieważ wszędzie piszą, że podkreśla średnice i "lekko wyżej"? Co do kupna używanego sprzętu to jest jeden model którego poszukuje w dobrym stanie - Marantz PM7000, ale maksymalnie za 800-900zł. Natomiast porównanie kupna używanej elektroniki do kupna używanego samochodu z założenia jest co najmniej nietrafione...

[Raziel]

Skoro Denon Ci się podoba to nad czym się zastanawiasz? Bo inni odradzają? Przecież to ma być twój sprzęt, a nie innych.

[georing]

Skoro Denon Ci się podoba to nad czym się zastanawiasz? Bo inni odradzają? Przecież to ma być twój sprzęt, a nie innych.

 

Chciałbym go jeszcze skonfrontować z tą Yamahą A-S 5000 i Marantzem PM 6003. Mam nadzieje, że w poniedziałek uda mi się ich odsłuchać. Zastanawia mnie tylko dlaczego ten Marantz ma tylko 150W poboru mocy, mało. Mój obecny wzmacniacz ma 120 W i czasami z kolumnami chyba nie wyrabia.

[alumrock]

Natomiast porównanie kupna używanej elektroniki do kupna używanego samochodu z założenia jest co najmniej nietrafione...

A czemuż to co najmniej nietrafione? :-)

przykład z kupnem auta doskonale obrazuje nasze irracjonalne podejście do zakupów oraz emocje jakie targają naszą skołowaną duszę;-)

myślę że o wiele więcej ryzykujemy kupując używany samochód niż używany klocek hi-fi.

Śmiem twierdzić że zdecydowanie łatwiej o dobry i pewny sprzęt z drugiej ręki niż o używane auto.

Wracając do tematu.....jak grają Klipsch Synergy F3? pytam ponieważ z własnego doświadczenia wiem że największy wpływ na dźwięk ma cały tor audio a procentowo właśnie kolumny,jeżeli nie grają preferowaną "ciepłotą" to wzmacniacz raczej tego nie zmieni.

Słyszałem że Yamaha gra raczej po chłodnej stronie,Maratza PM 6003 miałem i zaliczył bym go raczej do neutralnych wzmacniaczy,na pewno nie ciepłych.

Zastanawia mnie tylko dlaczego ten Marantz ma tylko 150W poboru mocy, mało

a ile powinien mieć poboru mocy? wszystko jest ok,Marantz PM 6003 ma 2 x 47 W (8 omów) oraz 2 x 70 W (4 omy) w pracy dwukanałowej i w zupełności wystarczy na większość budżetowych kolumn oraz na średniej wielkości pomieszczenie

[blackside]

jeżeli daje z siebie realnie 140W to powinien pobierać ok 200W.

[Gość]

jeżeli daje z siebie realnie 140W to powinien pobierać ok 200W.

 

Nie zgodzę się z Tobą...

Jest możliwe, że przy 2 x 70W pobór mocy wyniesie 150W. Nadużyciem w podanych parametrach byłoby, gdyby pobór wynosił np. 100W.

Sam posiadam NAD C375. Jak powszechnie wiadomo NAD należy do firmy, które podają jak najbardziej rzetelnie parametry swojego sprzętu (vide: pomiary przy okazji testów) i tak wzmacniacz ten ma moc RMS 150W/kanał, a pobór mocy to 290W.

[alumrock]

Nie zgodzę się z Tobą...

Jest możliwe, że przy 2 x 70W pobór mocy wyniesie 150W. Nadużyciem w podanych parametrach byłoby, gdyby pobór wynosił np. 100W.

Sam posiadam NAD C375. Jak powszechnie wiadomo NAD należy do firmy, które podają jak najbardziej rzetelnie parametry swojego sprzętu (vide: pomiary przy okazji testów) i tak wzmacniacz ten ma moc RMS 150W/kanał, a pobór mocy to 290W.

ot mądrego dobrze posluchać :-)

zgadzam się w 100%

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

proszę zwrócić uwagę na koniec testu w treści laboratorium,parametry zmierzone czyli "prawdziwe"

ale odbiegamy od właściwego tematu postu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[blackside]

po pierwsze pobór mocy na stronie marantza dla modelu pm 6003 to 150W.

W szkole nauczyli mnie że nie ma perpetum mobile i jeżeli coś daje z siebie 140W to tyle musi zabrać a nawet więcej . Wyjątkiem jest sprzęt o 100% sprawności, a dokładniej nie sprzęt tylko zasilacz. Takich jeszcze nie wymyślono.

Więc jak coś może dać więcej mocy niż pobiera?

Wiem że każdy by chciał by jego sprzęt był naj... ale fizyki się nie oszuka a papier przyjmuje wszystko.

Sprawność urzędzenia.... iz nim idące straty mocy ...

Ale macie racje OT i do tego g. ważny. Ważne że gra :-)

[Gość]

po pierwsze pobór mocy na stronie marantza dla modelu pm 6003 to 150W.

W szkole nauczyli mnie że nie ma perpetum mobile i jeżeli coś daje z siebie 140W to tyle musi zabrać a nawet więcej . Wyjątkiem jest sprzęt o 100% sprawności, a dokładniej nie sprzęt tylko zasilacz. Takich jeszcze nie wymyślono.

Więc jak coś może dać więcej mocy niż pobiera?

Wiem że każdy by chciał by jego sprzęt był naj... ale fizyki się nie oszuka a papier przyjmuje wszystko.

Sprawność urzędzenia.... iz nim idące straty mocy ...

Ale macie racje OT i do tego g. ważny. Ważne że gra :-)

 

Mój ostatni off topic ;)

 

Ale coś kiepsko było z matematyką... ;) Bo 150 jest jak najbardziej większe od 140...

A co do mojego NADa, to polecam jeszcze poczytanie nt. określania mocy sprzętu audio, RMS, moc dynamiczna i tak dalej i jej wspólzależność od poboru mocy.

I bynajmniej nie ma w tych tematach zaprzeczeń prawom fizyki, a nie chwaląc się byłem z niej bardzo dobry... :)

I wszystkie parametry są zmienne - moc, pobór, impedancja kolumn, stąd logiczne jest, że we wszystkich pomiarach podawana jest ŚREDNIA - a zapewne przy odkręceniu gałki "na full" pobór mocy zdecydowanie przekroczy 290W.

Pozdrawiam!

[blackside]

Z moją matmą nie jest źle...

Nie ma nic za darmo i tyle a straty mocy były i będą a ty wierz w co chcesz :-)

[georing]

 

Jest możliwe, że przy 2 x 70W pobór mocy wyniesie 150W. Nadużyciem w podanych parametrach byłoby, gdyby pobór wynosił np. 100W.

Z tego wynika, jeżeli wszystkie parametry są prawdziwe, to wzmacniacz ten ma ponad 93% sprawność, co jest wg mnie OGROMNYM wynikiem. Wracając do głównego tematu postanowiłem ze wybiorę albo Marantz PM6003 albo Rotel RA-04. Pytanie moje jest który będzie lepszy? Moje predyspozycje odsłuchowe nie są wielkie, zresztą tak jak wymagania,chcę kupić dobry sprzęt, który będzie grał lepiej od mojego obecnego wzmacniacza(co nie jest trudne). Jeszcze ciekawi mnie oferta:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) co prawda używany ale tylko 2 latek.

Już tak tylko ekonomicznie bardziej opłaca się kupić sprzęt teraz czy po świętach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Z tego wynika, jeżeli wszystkie parametry są prawdziwe, to wzmacniacz ten ma ponad 93% sprawność, co jest wg mnie OGROMNYM wynikiem. Wracając do głównego tematu postanowiłem ze wybiorę albo Marantz PM6003 albo Rotel RA-04. Pytanie moje jest który będzie lepszy? Moje predyspozycje odsłuchowe nie są wielkie, zresztą tak jak wymagania,chcę kupić dobry sprzęt, który będzie grał lepiej od mojego obecnego wzmacniacza(co nie jest trudne). Jeszcze ciekawi mnie oferta: http://allegro.pl/marantz-pm-7003-2x70w-najtaniej-na-allegro-i1353571213.html co prawda używany ale tylko 2 latek.

Już tak tylko ekonomicznie bardziej opłaca się kupić sprzęt teraz czy po świętach?

 

Proszę, przeczytaj dobrze moje wpisy...

"I bynajmniej nie ma w tych tematach zaprzeczeń prawom fizyki, a nie chwaląc się byłem z niej bardzo dobry... :)

I wszystkie parametry są zmienne - moc, pobór, impedancja kolumn, stąd logiczne jest, że we wszystkich pomiarach podawana jest ŚREDNIA - a zapewne przy odkręceniu gałki "na full" pobór mocy zdecydowanie przekroczy 290W."

 

Paramtery są uśredniane i zapewne przy 2 x 70W oraz pełnym wysteroawniu okaże się, że pobór wynosi np. 200W...

[blackside]

co do cen to zależy mocno od kursu...

[georing]

No dobrze, pomińmy już dywagowanie na temat mocy, przejdźmy do sedna. Który z tych dwóch (trzech) wzmacniaczy jest najbardziej atrakcyjny?

[blackside]

Widzisz twoje ucho Cię nie kłamie...

Skoro denon Ci leży to nie słuchaj innych rad tylko kupuj. Kupujesz dla siebie i to Ty będziesz słuchał a nie ja czy inny kolega z forum. Tobie ma się podobać.

Ja osobiście wywaliłbym maratza.

Denona jakiegoś słuchałem ale chyba słabszego i grał dość ciepło- nawet ładnie.

Lecz mnie najbardziej ujęła Yamaszka lecz rx 797.

Rotela nigdy nie słuchałem ...

[vcore]

Marantz PM5003 to faktycznie dźwiękowy suchar, ale PM6003 to już zupełnie inna klasa brzmienia, potrafi zauroczyć, z resztą recenzje mówią same za siebie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość czubsi]

bawi mnie dywagowanie na temat możliwości wzmacniacza z poborem 150watt jako urządzenia generującego niewiele mniej ... Fizyków teoretyków chyba nic na tym forum nie zniechęci. Później kupują naiwniacy i im się sprzętr wykłada przy godzinie 10 waląc niemiłosiernie zniekształconą średnicą itp. a wszystkie kontrolki mrugają w najlepsze ... ech ... Mój wzmacniacz ma 720 watt poboru i .... 90 wat na 8 ohmach i to niestety ale słychać i żeby było śmieszniej już w najniższych poziomach głośności ... Pozdrawiam filozofów co to mało słuchali a dużo czytali ...

 

Prawdą jest jednak to, że sa niejako dwie szkoły w tym temacie. Jedni wsadzają olbrzymie pojemności kondensatorów z potencjalnie niskim poborem inni wierzą w prawdziwą fizykę i dają bardzo silne trafa przy małej filtracji i niestety duzym poborze. Ja wolę prawdziwy nieskrępowany bas z odpowiednią dawką energii. Pobór przekłąda się na wiele ważnych parametrów wzmacniacza jak np. wydajność ... z pustego to i salomon ...

[georing]

Witam, zakupiłem już wzmacniacz! Jest to co prawda używany już, ale w świetnym stanie Marantz PM7003. Zanim opisze moje wrażenia chciałbym się zapytać, czy następujące zjawisko jest normalne. Otóż jeżeli do innego wejścia niż obecnie jest wybrane puszczany jest sygnał, to na obecnie wybranym, zwiększając maksymalnie moc słychać wyciszony dźwięk z innego wejścia. Nigdy nie miałem styczności z lepszym audio i nie wiem czy to jest normalne zjawisko czy usterka.

[spiler86]

Nawet gdyby to nie było lepsze audio, to nie jest normalne!

[georing]

Chciałem nadmienić jeszcze, że sytuacja ta ma miejsce gdy do słuchanego źródła nie jest podpięty kabel. Przy podpiętym kablu "słychać" tylko kabel. Jedynym odpornym na to zjawisko jest wejście CD.

 

Nawet gdyby to nie było lepsze audio, to nie jest normalne!

A czy to zjawisko nie jest określane przypadkiem jako "przesłuch" ?

[mikel]

Niezły przesłuch :) I jak sprawa wzmacniacza? Jak gra?