Problemy z ciepłem

[JacekPlacek]

Witam !

Mam pytanie do doświadczonych w odprowadzaniu ciepła z tranzystorów. W moim modelu w tranzystorze wydziela sie około 40W. Wszystko jest OK dopóki tranzystor mam przymocowany do radiatora tylko przez pastę silikonową. Tranzystor( część wierzchnia plastikowej obudowy TO220 lub TO 247AC) jest wtedy ledwo ciepły i nie ma problemu z długotwałym nagrzewaniem bo radiator jest wystarczająco wydajny. Kłopoty zaczynają się gdy próbuję wykorzystać podkładki mikowe( Rt około 1,2K/W) i teoretycznie o niebo lepsze silikonowe ( Rt około 0.4 K/W). W obu przypadkach tranzystor po kilkunastu sekundach od włączenia zasilania robi się bardzo gorący ( radiator jest wtedy oczywiście zimny) i nie próbowałem czekać więcej aby nie uległ termicznemyu zniszczeniu.

Jakieś sugestie ?

 

Pozdrawiam

Jacek

[Bartek1]

Mikowe są raczej lepsze od silikonowych.

Sugestie...super cieniutka warstwa pasty superdobrze rozprowadzona.Tranzystor bardzo mocno dociśnięty (dokręcony) do radiatora.Nie powinno być właściwie żadnej różnicy między tranzystorem z podkładką i bez.

[gLiNa]

Jacek>

To czemu nie zostawisz pasty ? W wiekszosci produktow ktore widzialem tak wlasnie bylo to rozwiazane.

[JacekPlacek]

Bartek1> Silikon jest lepszy od miki. Popatrz na parametry cieplne produkowanych podkładek. Są nawet podkładki silikonowe , które nie wymagają dodatkowo pasty czego nie można powiedzieć o mice. A z czego w końcu są robione pasty ?

 

gLiNa> Może nie wynikło to a mojego opisu ale ja muszę mieć dwa tranzystory na jednym radiatorze i dlatego

potrzebuję podkładek. Na razie problemy , które opisałem uniemożliwiają mi postęp prac a rozdzielenie tranzystorów na osobne radiatory jest niestety niemożliwe w mojej konstrukcji.

 

Pozdr.

Jacek

[_igod_]

1) połóż na szybę papier 300 i zeszlifuj wkłądkę radiatorową tranzystora (zdziwisz się jakie teraz buble robią)

 

2) cienka warstwa pasty + podkładki ceramiczne.

 

3) spokojnie, do 120C tranzystor czuje się idealnie ;-)

[opteron]

Moze by tak ogniwo Peltiera, przynajmniej kwestie izolacji masz z glowy, no ciepla na tranzystorze tez :-)

[arekba]

pod kazdy tranzystor daj kawaleczek plaskownika miedzianego tylko na paste - bez miki, a dopiero pod miedz daj wieksza przekladke mikowa - izolacja galwaniczna. Na styku - tranzystor->miedz bedzie niewielka rezystancja termiczna, a na styku miedz->radiator bedzie kilkukrotnie wieksza powierzchnia. I jak pisal przedmowca - wszystko nalezy "doszlifowac".

 

Pozdrawiam

Arek

[Szarak]

ale z papierem sciernym 300 to chyba przesadzil ;]

 

ja szlifuje te wkladki papierem 1000, pozniej 1500 i na koncu 2000 na lustro...

to samo tyczy sie oczywiscie radiatora - powierzchnie styku z tranzystorem tez nalezy wyszlifowac...

[_igod_]

Papier 300 jest znakomity, a ja nie mam czasu się bawić w robienie lustra z wkładki radiatorowej.

 

Pomysł z przekładką miedzianą jest super.

[Szarak]

nie to nie :P

 

w kazdym razie w przypadkach, gdy izolacja elektryczna miedzy radiatorem a tranzystorem nie jest wymagana najlepiej zrobic lustro i uzyc sladowych ilosci pasty dedykowanej do kompów (arctic silver 5 to aktualnie najlepsza pasta...).

[JacekPlacek]

Dzięki ! Sprwadze wszelkie pomysły niezwłocznie.

_igod_> Myślałem już nad podkładką ceramiczną z tlenku aluminum( sprzedają je po kilka zł - wychwalają że rewelacja - swoją drogą moduły Peltiera jeżeli chodzi o powierzchnie chłodzące też są opartę na tlenku aluminium) ale nigdy takowej nie używałem więc mam pytanie jak oceniasz jej właściwości w porównaniu z podkładką silikonową. Innymi słowy czy warto płacić te kilka zł ? Jeżeli już ją zastosuję to jak mniemam ze względu na "sztywność" podkładki i jak to zwykle bywa pewne niedoskonałości powierzchni radiatora i tranzystora pasta silikonowa bedzie nieodzowna ?

 

A jakie są wasze doświadczenia apropo past. Mam jakąś najzwyklejszą , na której pisze, że ma podwyższoną zdolność odprowadzania ciepła. Czy przy dużych mocach to wystarcza czy są jakieś znacząco lepsze za rozsądną cenę ?

 

Pozdr.

jacek

[Ozzie]

>Jacek Placek ... w Peltier-y to raczej szkoda sie bawic, owszem zabawka fajna jak trzeba odprowadzic baaaardzo duzo ciepła i to szybko.... w przypadku tranzystorów powinny w zupełności wystarczyć podkładki plus pasta... no a poza ceną peltiera jest jeszcze jeden szkopuł - zasilanie tego ustrojstwa- a prądu to taki modulik lubi łyknąć

 

dopracuj kwestie połączenia termicznego między radiatorem - podkładką- tranzystorem - im gładziej tym lepiej , potem minimalne ilości pasty bo za duzo pasty wrecz szkodzi a nie pomaga i skrec mocno do kupy - sukces gwarantoweany :-)

[Szarak]

jesli chodzi o pasty termiczne do kompow, to czolowka wyglada tak:

 

1. Arctic Silver 5

2. Arctic Ceramiqie

3. Arctic Silver 3

 

jesli chodzi o testy, to przy tym samym chlodzeniu i tym samym zrodle temp procka jest wyzsza o okolo 10C przy uzyciu polskiej pasty H niz przy uzyciu silver`a 5. testow past termoprzewodzacych w necie jest wiele... mozna wygooglac.

 

w kompach 10C to sporo, w przypadku tranzystorow ciezko powiedziec. trzeba wziac pod uwage fakt, ze raczej sie wiatrakow nie stosuje ;]

[_igod_]

Szarak naprawdę w to wierzysz?

 

Dostałem kiedyś pastę ze srebrem "silver coś tam" i nie dość, że przewodziła prąd (?!?) to jeszcze po tygodniu robiła się z tego jakaś guma.

 

IMHO najlepsza jest biała pasta silikonowa H (o podwyższonej wydajności).

 

Nie wierzę, że sama pasta dała 10C mniej.

 

 

Jacek Placek, jak robisz wzmacniacz dla siebie to pewnie, że warto, chociaż by dla własnego komfortu psychicznego.

 

Mi zdarza się wlutować 10-20 tranzystorów na dzień i używam silikonowych i mikowych (kupiłem cały worek w tme). Nigdy nie miałem problemu z tym, że rezystancja termiczna wkładka -> radiator była za duża.

 

Stosuję pastę H.

[Szarak]

srebro z samego zalozenia przewodzi prad. jak dasz miedzy radiatorem a wkladka tranzystora sama paste silikonowa to nie sadzisz chyba, ze po mocnym skreceniu nie bedzie przewodzic pradu...

 

ja w moim kompie mam water cooling (samorobke) i wiem ile daje dobra pasta za 35zeta a ile za 3zeta.

 

a co do testow z uzyciem roznych past -> google.com

 

ja twierdze, ze tak jest. jesli uwazasz, ze jest inaczej to pokaz mi palcem i mnie przekonaj.

 

btw. napis ...silver... nie znaczy, ze w pascie jest srebro. niedawno bylo troche szumu na temat takich past.

[Szarak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (sciemniona pasty)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (porownanie ze sciemniona pasta, silver 5 lepsza o 8 stopni od dobrej pasty)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (tutaj lepsza o 6C, ale testy na malo_prado_zernym sprzecie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (tutaj troszke danych, napisali nawet, ze nie przewodzi pradu... ale wolalbym to sprawdzic ;] )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_igod_]

Prawdę mówiąc nie chce mi się tego czytać, ale miałem pastę z czerwoną zatyczką z pierwszego linku.

Była w zestawie z radiatorem.

[jar1]

>Jacekplacek

Ja ostatnio używam podkładek ze spiekanego (chyba tlenku aluminium) plus zawsze pasta (zwykła). Jak sobie mierzyłem, to wsp. wychodzi też coś ok. 0,4. Zawsze tranzystor bedzie cieplejszy od radiatora - tym sie nie należy przejmować. 55-60 stopni, to juz temperatura taka, ze jak sie dotknie, jest bardzo gorąco. Możesz sobie wyliczyc spodziewaną temp. łącza znając poszczególne współczynniki i stwierdzic czy znajdujesz sie w bezpiecznej granicy dla danej wytracanej mocy strat. Można też mierzyć miernikiem z termoparą temperaturę na wierzchu tranzystora i sprawdzając w datasheet oporność cieplną łącze-obudowa wyliczyć temperaturę łącza, która nigdy nie powinna być większa od dopuszczalnej (150 do 175 stopni w zależności od tranzystora).

Zawsze ważne jest dokładne 'przyleganie' tranzystora do radiatora - dobre mocowanie mechaniczne to klucz.

pozdr

[Szarak]

Twoje ignoranctwo mnie urzekło. pozostawiam Cie bez komentarza.

[Szarak]

do _igod`a_ oczywista...

[Bartek1]

Wydaje mi się ,że za bardzo nie ma nad czym tutaj dywagować,tak jak mówi jar1.

Solidne mocowanie,w miarę płaska,równa powierzchnia,dobrze naniesiona ,cienka warstwa pasty i musi działac.

Szlifowanie superdrobnym papierem na lustro nie jest konieczne.Między innym po to jest pasta,zeby wypełnić drobne nierówności.

 

Jakieś półtora roku temu odpaliliśmy z kolegą Son of Zena (dla niego).Trochę się przeliczyliśmy z radiatorami,właściwie wogóle nie liczyliśmy,ot tak na oko.Wyszło ,że po ustabilizowaniu się temperatury (2-3 godz.) temperatura radiatora jest 88-90 st. C.O dziwo wzmacniacz do dzisiaj działa.

[Szarak]

no dobrze, tylko jedna mala uwaga. to z czerwona nakretka to CompUSA Silver Thermal Grease, natomiast autor glosi:

 

 

Based on my testing, I can not recommend OCZ Ultra II Premium Silver Compound or CompUSA Silver Thermal Grease, as they are both misleading products with zero silver in them.

 

co z polska znaczy:

 

bazujac na testach, nie moge rekomendowac past OCZ Ultra II Premium Silver Compound oraz !!!CompUSA Silver Thermal Grease!!! poniewaz obie nie zawieraja grama srebra.

 

nadal uwazasz, ze srebrne pasty to gowno tylko dlatego, ze Twoja NIEsrebrna byla z dupy lana ?

[_igod_]

Wierzysz w bajki chłopcze to wierz, ja Cię nie będę od tego odciągał. Nikt nie stosuje tego typu wynalazków oprócz Ciebie i kilku komputerowych snobów.

 

Gdyby ta pasta była taka genialna wszędzie bym ją widział, na razie widzę białą H.

 

 

 

Jak wierzysz w testy komputerowe to naprawdę żal mi Ciebie, wydawaj sobie 50zł na 1g pasty, ja za to kupię 1kg. Przytaczasz wypowiedzi gości, którzy nie wiedzą w którą stronę płynie prąd. I daruj sobie teksty z ignoracją, bo są żałosne, szczególnie z Twoich ust.

 

Składając wzmacniacz nie mam czasu na bawienie się pierdołami. Ty masz.

 

Z mojej strony EOT.

[jar1]

Parametry samej pasty miałyby znaczące znaczenie, jeśli nie stosowane byłyby podkładki.

pozdr.

[Szarak]

_igod_ sadze ze ze wzgledu na swoj nietuzinkowy charakter nie masz przyjaciol, albo masz ich bardzo niewielu, albo tez wydaje Ci sie, ze ich masz. bardzo mi przykro z Twojego powodu, bardzo ubolewam nad Twoja poglebiajaca sie ignorancja. tacy ludzie jak Ty zazwyczaj sa bardzo nieszczesliwi i umieraja niestety w samotnosci. zastanow sie nad soba i przestan wypisywac takie rzeczy na forum.

 

"Gdyby ta pasta była taka genialna wszędzie bym ją widział, na razie widzę białą H." - sluchaj, nie wszystko kreci sie wokol Twojej zafajdanej elektroniki. moze czas zdjac klapki z oczu ? kazdy szanujacy sie overclocker na procku ma paste arctic silver ceramique albo 5 SNOBIE Z DZIEDZINY INFORMATYKI

 

"Jak wierzysz w testy komputerowe to naprawdę żal mi Ciebie, wydawaj sobie 50zł na 1g pasty, ja za to kupię 1kg." - moglbym napisac tak: jak wierzysz, ze aerovoxy daja taki zajebisty dzwiek to zal mi Ciebie. wydaj sobie 50zeta na jedna sztuke, ja za ta kase kupie sobie 10 noname`owek. kumasz analogie ?

 

"I daruj sobie teksty z ignoracją, bo są żałosne, szczególnie z Twoich ust." - gratuluje Ci, po 10 wypowiedziach na forum dowiedziales sie o mnie wiecej, niz ja przez 20 lat mojego zycia. moze powienienes zmienic zawod na psychologa ? myslales juz o tym ? mowie Ci - jestes genialny.

 

"Składając wzmacniacz nie mam czasu na bawienie się pierdołami. Ty masz." - ja wiem, skladasz wzmaka za 3000zeta a miedzy radiator a tranzystory dajesz paste H za 5zeta. to tak jakby lac euro95 do subaru imprezy. widzisz, ja jak skladam kompy to jednak mam czas na takie "pierdoly"...

 

"Z mojej strony EOT." tak, teraz jest eot.

[opteron]

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem wszelkich nowinek, i audiofilskich wynalazkow (typu ładnie grająca cyna), jednak tutaj mam spore doswiadczenie z polaczeniami termicznymi i skutecznym odprowadzaniem ciepla, poniewaz zajmuje sie czasem selekcja bardziej "udanych" modeli procesorow dla domorodnych "Overclockerów" ktorzy nie maja dosyc pieniedzy na kupowanie roznych CPU a pozniej wybranie tego co lepiej sie kreci... Wiec jak pewnie sie domyslacie potrafie dostrzec roznice miedzy pastami z dodatkiem tego lub tamtego. Najlepsze pasty niestety przewadza prad, a producenci CPU zaznaczaja w warunkach iz gwarancja zostaje zerwana w razie stosowania takiej pasty, warto dodac ze jest prawie niemozliwe usuniecie calkiem sladow stosowania takiej pasty. W komputerach mamy mocne ograniczenie powierzchni chodzacej jak i styku jednostki z radiatorem, wiec tutaj pasta za 60zł moze sie okazac zbawienna dla CPU gdyz moze sie okazac ze wlasnie o te kilka stopni roznicy bedziemy mieli stabilnego kompa. W sprzecie audio az takich wymagan co do odprowadzania ciepla raczej niema, wiec i zwykly bialy tanioszek wystarczy :)

 

pozdro

[Qubric]

Szarak - przeczytaj co napisał "opteron". Dodam jeszcze że w przypadku procesora temperatury stabilnej pracy i maksymalne wymagane są znacznie niższe niż w tranzystorach. A najlepiej kiedy pasty nie potrzeba (o co raczej trudno w procesorze - rdzenia nie wyszlifujesz na lustro ;)

 

Poza tym niepotrzebnie moralizujesz - przyznajesz żeś młody, a marudzisz jak dziadek na piecu ;)

 

pozdr.

[_igod_]

Szarak, na wstępie chciałem Ci przekazać, że jestem min. dyplomowanym technikiem informatykiem.

Tak więc twierdzenie, że jestem snobem z tej dziedziny może być błędne.

Masz Ty chociaż papier, że skończyłeś gimnazjum? :)

 

Wiesz co, bawiłem się w OC 5 lat temu, nie ma żadnej filozofii w tym, żeby zwiększyć magistralę, podnieść napięcie i założyć większy radiator.

Nie pierdź więc chłopcze i wróc do lektury pt. "komputer świat" (podobno jest artykuł o składaniu komputera), a potem sprawdź nowe wiadomości na tweak.pl :)

 

 

Połowę z tych testów piszą goście po 17 lat, którzy dostają za to nowy procesor i są w 7 niebie.

 

Nie ma żadnej różnicy między pastami H, przeźroczystą jak i pseudo-srebrną. Każda działa tak samo. Sprawdziłem osobiście.

 

Różnice 4 - 8C to granica błędu!

 

Dwa razy założe radiator na CPU z tą samą pastą i mogę uzyskać inne temperatury w tzw. "stress". Mocowania procesorów konstruował jakiś niezbyt rozgarnięty człowiek, po każdorazowym założeniu radiatora mamy inny docisk rdzenia do jego powierzchnii. Nie wspominając o różnych grubościach nałożonej pasty.

 

 

" ja wiem, skladasz wzmaka za 3000zeta a miedzy radiator a tranzystory dajesz paste H za 5zeta"

 

ależ oczywiście!

 

Jak kupisz wzmacniacz za 30000zł to zgadnij co znajdziesz między radiatorem, a tranzystorem. Tak, dokładnie... pastę H za 2,50.

 

 

 

 

 

ps. Jak już mowa o testach nie pochwalił się również kolega z tego forum który posiada monitory na 8545 + Revelator (zdjęcia na stronie do której link znajduje się poniżej).

 

 

Tak tak, to ja, ten upierdliwy koleś.

 

 

To tak tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kolega napisał:

 

" Przypomnę, iż 3db równa się około dwukrotnie mniejszemu ciśnieniu akustycznemu. Oznaczało to iż musiałem przekręcić gałkę głośności wzmacniacza zdecydowanie dalej niż zazwyczaj i tak samo będzie musiało wyglądać to w przypadku każdego kto tę karte kupi."

 

Po czym napisałem do niego maila, że wprowadza ludzi w błąd... po czym uzyskałem odpowiedź która brzmiała mniej więcej:

 

"naucz się podstaw" ;-)

 

 

Co jest najlepsze?

 

Ano to, że na forum komputerowym napisałem, że jednak 6dB to dwa razy większe ciśnienie akustyczne.

No i co się stało?

 

Stało się to, że ja się nie znam bo w w/w teście jest napisane, że 3dB to dwa razy większe ciśnienie. Z bandą oszołomów nie wygrasz.

 

Morał jest taki: komputerowym snobom można wciśnąć wszystko, 3dB, srebrną pastę jak i inne akcesoria.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

_igod_

Hehe ! Dobre z tymi decybelami. No i po co sie denerwujesz - niech żyją w nieświadomości, świata nie naprawisz.Mnie jako inżyniera hardware - owca też wkurza to pisemko, między innymi z powodu np. głupot z pastą też.

Niech sobie kupują kilogram srebrnej pasty i zapieprzą całego procka, a potem niech podniosą zegar do 2 Ghz,

zobaczymy po ilu minutach się spali.

 

Szarak - najlepsze jest połączenie za pomocą idealnie wypolerowanych powierzchni - pastę sie dodaje tylko aby połączyć kanały cieplne, jednak zawsze to jest jakiś opór cieplny - a użycie pasty srebrnej jest gadgetem i to nie zależy od wiedzy " jakiegoś guru" od komputerów - to jest fizyka ciała stałego - fizyka nie marketing , może i są specjalne pasty ze srebrem i silikonem, które mają lepsze, specjalne współczynniki, ale podejrzewam ,że są bardzo drogie.

Te ogólnie dostępne - niestety mają bardzo podobne wsp. do bezbarwnych lub białych past.

[fadeover]

Robię to wbrew sobie ( w sensie emocjonalnym oczywiście) - hmmmm... zgadzając sie po raz trzeci z igodem , ale takie są niestety realia. Temat past ,ze względu na swoje serwery i wyśrubowane do granic możliwości zegary - mam naprawdę dobrze obstukany - różnice w paście srebrnej w stosunku do białej to jakies tylko 2 stopnie na rzecz tej srebrnej .