Zawieszenie "pływające"

[Zdzislav]

Mam pytanie. W jakim celu stosowało sie/ stosuje się takowe zawieszenia w gramofonach? Np w thorensach. Pytam o to dlatego, bo takie zawieszenie przeszkadza mi bardziej niż pomaga. W pokoju jest drewniana podłoga, i gdy ktoś po niej chodzi to wibracje z podłogi przechodzą na gramofon, następnie na jego napęd, który trzęsie sie jak galareta. W rezultacie buja muzyką, a nawet czasem wkładka potrafi podskakiwać i przeskakiwać. Czyżby takie gramofony nie były zaprojektowane do pomieszczeń z niezbyt stabilną podłogą? A może coś nie tak z gramofonem?

[Bejnik]

Cześć...prosta metoda polega na zakotwieniu dwóch prętów w ścianie...na to platforma, a na niej gramofon, druga - bardziej kosztowna - np. solidny stolik Pana Sroki dedykowany pod gramofon - można dyskoteki urządzać :))........przy takich ustawieniach docenisz pływające zawieszenie....wszyscy miłośnicy thorensów, linnów czy systemdecków nie mogą się przecież aż tak mylić.....Pozdrawiam świątecznie - Andrzej.

[seniortelefono]

Ja mam kilka Duali z takim zawieszeniem. I mogę obok nich podskakiwać a igła nawet nie drgnie, idzie jak po szynach :-)

Myślę więc, że może coś nie tak z Twoim gramofonem ?

[L3VY]

Za twarde sprężyny, może ktoś je podmieniał, a może za mocno są skręcone.

[paww]

Mam pytanie. W jakim celu stosowało sie/ stosuje się takowe zawieszenia w gramofonach? Np w thorensach. Pytam o to dlatego, bo takie zawieszenie przeszkadza mi bardziej niż pomaga. W pokoju jest drewniana podłoga, i gdy ktoś po niej chodzi to wibracje z podłogi przechodzą na gramofon, następnie na jego napęd, który trzęsie sie jak galareta. W rezultacie buja muzyką, a nawet czasem wkładka potrafi podskakiwać i przeskakiwać. Czyżby takie gramofony nie były zaprojektowane do pomieszczeń z niezbyt stabilną podłogą? A może coś nie tak z gramofonem?

 

Z tego samego powodu, o którym piszesz zlikwidowałem miękkie zawieszenie w Lenco, stał na stosunkowo lekkiej i sprężystej półce i zawieszenie na sprężynach tylko mu przeszkadzało. Z Thorensem jednak jest inaczej, miękkie zawieszenie działa bardzo dobrze i praktycznie aby przeskoczyła igła trzeba by mocno ruszyć półkę. Można z tego wnioskować, że od tego jaki będzie wpływ podłogi ma pływające zawieszenia ma wpływ częstotliwość rezonansowa układu pływającego i ramienia z wkładką. pzdr

[Zdzislav]

Dzięki za odpowiedzi:)

 

Sam sie zastanawiam co z tym gramofonem. Te wibracje z podłogi drgają z częstotliwością kilku herców. Gdy do mojego pokoju wkroczy ktoś "twardo stąpający" to całe kwiaty latają... Może to po prostu ta podłoga jest bardzo podatna... O prętach też myślałem. Niedługo jednak zawiozę gramiaka do mieszkania które ma podłogi z płyt betonowych. Zobaczę jak tam sie spisze. Aha, ten gramofon to perpetuum ebner. Mechanizm razem z talerzem i ramieniem zawieszony jest na 3 sprężynach.

[vacuum]

Witaj,

miałem ten sam problem z Lenco L75, do czasu az pozbyłem się spreżyn - mało tego że przestało przeskakiwać to jeszcze dźwięk się poprawił!

Obecnie uzywam Thorensa w ktorym zawieszenie nie jest az tak podatne na drgania zewnętrzne i igła nie przeskakuje :)

 

pozdrawiam

Vac

[Gość vasa]

Zawieszenie pływające powinno odcinać talerz i ramię od drgań podłogi. U mnie działa to wyśmienicie.

Jak ustawiałem gramofon to zadałem pytanie producentowi o to jak wyregulować sprężyny, odpowiedział:

- talerz ma być poziomy

- częstotliwość drgań układu zawieszenia powinna wynosić 5-6Hz

 

Tak zrobiłem i jest OK.

 

W Twoim przypadku warto chyba poluzować sprężyny na maxa. Jednak tak, żeby talerz był dalej w poziomie a potem metodą prób i błędów podciągać żeby drgania układu talerz/ramię był ok 1,5 x wyższe niż częstotliwość drgań podłogi.

[jac660]

a w jaki sposób stwierdziłeś, że to 5-6 Hz?

[rock&roll]

Tak zwane pływające zawieszenie w zależności od gramofonu oraz pomysłu konstruktora może izolować od/minimalizować wpływ:

a) drgań i wibracji generowanych przez silnik napędzający talerz

b) drgań generowanych przez pracujące głośniki (fale akustyczne)

c) drgań i wibracji podłogi oraz podstawy na której znajduje się gramofon

Nie ma jednej, idealnej metody ustawiania gramofonu bez względu na markę i model. Każdy wymaga trochę innego podjeścia, gdyż skupia się na innych problemach. Wszystkie wymienione wyżej wibrację wpływają na odczyt płyty oraz wszystkie elementy ruchome pracujące podczas odczytu informacji z płyt. Gramofon z pływającym zawieszeniem jest trudniejszy do zbudowania niż mass loader. Czy lepszy? To już trzeba samemu ocenić, ale są osoby którym nigdy "masowe" gramofony nie będą dobrze grały.

[Gość vasa]

a w jaki sposób stwierdziłeś, że to 5-6 Hz?

 

Kretyńsko prosty :)

 

 

Sprężynka o znanej podatności (podatność zmierzona trzema różnymi odważnikami) + obciążenie obliczone za pomocą wzoru.

A potem już porównanie na oko.

[Zdzislav]

a tak łopatologicznie: jak sie reguluje sprężyny? W tym PE nie ma żadnych możliwości regulacji przewidzianej przez producenta. sprężyna przymocowana jest do głównego chassis a z plintą styka sie za pośrednictwem plastikowego korka. Dodatkowo wewnątrz sprężyny znajduje sie gąbka (amortyzacja?) i tyle.

 

Dziś przywiozłem gramofon do mieszkania w którym podłogi są z płyt betonowych. Można skakać i nic sie nie dzieje :) Chyba podłoga u mnie jest zbyt miękka

( z drugiej strony te mieszkanie betonowe słabo brzmi, bardzo ciężko znaleźć optymalne ustawienie systemu, w jednym pomieszczeniu w ogóle nie grało - ustawiałem na każdej z 4 ścian, dopiero w drugim, mniejszym pomieszczeniu za drugim razem udało mi się uzyskać w miarę satysfakcjonujące brzmienie, ale tu nie o tym :))

 

 

 

A co do dźwięku, czy jest ktoś w stanie wymienić różnice między normalnym "twardym" gramofonem a "pływającym"? Dlaczego są zwolennicy tych miękko zawieszonych? Czyżby dźwięk charakteryzował się jakimiś szczególnymi cechami?

[Yul]

>>>Zdzislav,

"...Dodatkowo wewnątrz sprężyny znajduje sie gąbka (amortyzacja?) i tyle..."

Bez tych gąbek spężyny nie stałyby w pionie, lecz przechylały się w stronę silnika. Całe zawieszenie miałbyś przeciągnięte przez pasek gramofonowy ku silnikowi.

 

"...A co do dźwięku, czy jest ktoś w stanie wymienić różnice między normalnym "twardym" gramofonem a "pływającym"? Dlaczego są zwolennicy tych miękko zawieszonych? Czyżby dźwięk charakteryzował się jakimiś szczególnymi cechami?...'

Gramofon miękko zawieszony jest w stanie, moim zdaniem, dać więcej basu z tej samej płyty. "Robi" bas kosztem precyzji dźwięku i zogniskowania jego źródeł. Zależy co kto lubi. Powszechnie przyjmuje się, że gramofon "sztywny" wymaga większej gimnastyki przy ustawieniu - żadne rozchwiane stoliczki, lekkie mebelki nie wchodzą w grę. Jednak jak widać z Twojego przypadku, gramofon z miękkim zawieszeniem też potrafi nastręczyć sporo problemów.

Pozdro,

Yul

[jac660]

Kretyńsko prosty :)

 

 

Sprężynka o znanej podatności (podatność zmierzona trzema różnymi odważnikami) + obciążenie obliczone za pomocą wzoru.

A potem już porównanie na oko.

 

 

aha. nic nie zrozumiałem :) ale jak mam coś obliczać "za pomocą wzoru" to już wietrzę porażkę...:(( możesz ciut bardziej obrazowo to wyjaśnić, tak żeby było "kretyńsko proste"?

 

>Bez tych gąbek spężyny nie stałyby w pionie, lecz przechylały się w stronę silnika. Całe zawieszenie miałbyś przeciągnięte przez pasek gramofonowy ku silnikowi.<

 

no,no ciekawa teoria. znaczy się gąbka jest sztywna i usztywnia? popatrz, a ja głupi myślałem, że gąbka wytłumia wyższe częstotliwości wibracji... człowiek się całe życie uczy, to piękne :)

 

btw, jak tam Yul przeszły już przedświąteczne nerwy? bo mnie się przyśnił mi się PRAWDZIWY GRAMOFON! ;) to PJ był

 

- rany co za koszmar, obudziłem się cały spocony ;)))

[Yul]

>>>jac660,

"...a ja głupi myślałem..."

 

Jacuś, a jak to możliwe, hehe?

Pozdro,

Yul

[jac660]

możliwe Yul, nawet głupi myśli tylko głupio, a tobie się dowcip tępi niestety :(

 

ty nie odwracaj uwagi, ty się lepiej z tych głupot o gąbkach tłumacz bo "młodzież patrzy i się uczy"...:) (jakby co to odszczekam)

pzdr

[Yul]

Jac, tłumaczy się winny, więc...słuchamy.

[jac660]

to może inaczej: drodzy koledzy do czego służą gąbki w sprężynach zawieszenia gramofonu???

[bat73]

Wg theanalogdept jeśli chodzi o Thorensa gąbki miały tłumić pewne częstotliwości drgania. Przy tweakach zawieszenia radzą usunąć stare i nie zakładać nowych.

[Gość vasa]

aha. nic nie zrozumiałem :) ale jak mam coś obliczać "za pomocą wzoru" to już wietrzę porażkę...:(( możesz ciut bardziej obrazowo to wyjaśnić, tak żeby było "kretyńsko proste"?

 

Spróbuję, choć zawsze marny był ze mnie nauczyciel :(

 

- Weź sprężynę i powieś na niej zważony wcześniej ciężarek. Zmierz o ile się wydłużyła (np. ciężar wynosił 0,1kG czyli działająca siła wynosiła ok 1N a sprężyna wydłużyła się o 1cm czyli 0,01m)

- Oblicz k – współczynnik sprężystości sprężyny w N/m (w naszym przypadku siła/wydłużenie = 1/0,01=100 [N/m]

- Szukamy masy dla której całość będzie drgała z częstotliwością f=6Hz. Wzór ma postać m=k/(4*pi^2*f^2). (W naszym przypadku m=100/(4*3,14^2*6^2)=0,07kg=70g

 

Żeby pomiar miał sens to masa sprężyny musi być niewielka (<10% masy ciężarka).

 

Co do gąbek w sprężynie to jest to po prostu tłumik drgań. Jeśli sprężyna jest pusta to cały układ wprawiony w ruch wykonuje np 10 wahnięć do uspokojenia a po włożeniu gąbek uspokaja się po np 2 wahnięciach.

 

Mam nadzieję że się nigdzie nie walnąłem, jeśli tak to proszę o sprostowanie :)

[jac660]

dzięki vasa, to mnie przerasta niestety, wyższa matematyka...

[Gość vasa]

dzięki vasa, to mnie przerasta niestety, wyższa matematyka...

Ano, bazowo to wyższa, ale w przykładzie to nawet pierwiastka nie ma :0

[jac660]

na mnie i bez pierwiastka wyższa :(

[jac660]

jak tam Yul, napiszesz coś o tym "przeginaniu sprężyn" czy uznasz, że sam przegiąłeś? :)

[Yul]

Jac, jak sądzisz, że gąbeczką drgania parokilogramowej masy wytłumisz to ja Ci gratuluję. Możesz tak sądzić jak sądzisz i mi nic do tego. Wykładu Ci nie dam, bo jak widać z poczynań >vasy< to na nic.

[jac660]

Yul, jak sądzisz, że gąbeczką przechył parokilogramowej masy skontrujesz to ja Ci gratuluję. Możesz tak sądzić jak sądzisz i mi nic do tego. :)

 

a co do drgań parokilogramowej masy, to chodzi o drgania samych sprężyn, myśl logicznie i fizycznie...

 

...i znowu ci żyłka wyłazi, co w piśmie objawia się u ciebie płytkimi złośliwościami.

 

pzdr

j.

[Yul]

>>>jac660,

Racji nie masz, ale musisz mieć za to ostatnie zdanie. Niech i tak będzie.

Pozdro,

Yul

[jac660]

jasne, to łatwo tak powiedzieć "racji nie masz",jesteś be, odwrócić się na pięcie, wydąć policzki i sobie pójść (podciągając krótkie spodenki). uzasadnij proszę swoje słowa bo jak na razie, żaden racjonalny argument z twojej strony nie padł.

[konankombo]

Posiada ktoś albo miał bliższy kontakt z gramofonem SME (model 30, 20)? Płyn tłumiący robi tam za amortyzator a o-ringi za sprężyny? Schemat kolumny nie jest na początku czytelny, bo rysunki pokazują że dzięki o-ringom górna część może sprężynować na boki, a po przyjrzeniu się przekrojowi wygląda że amortyzator to uniemożliwia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )