Za ostra góra

[timex605]

Wszedłem w posiadanie kolumn DIY opartych na Vifie D25AG i Seas CB17RCY (odpowiednik SeasCB17PPI). Skrzynka o pojemności około 26-27l , bass reflex z przodu. Zwrotnica z niezłych komponentów... ale to nie gra. Za dużo jest góry , za mało średnicy i basu,a góra za ostro gra i jest męcząca. Pierwszym krokiem w kierunku utemperowania tej góry chcę zmienić okablowanie wysokotonowej Vify bo jest tam jakaś parka chyba srebrnych drutów, które mogą wyostrzać dźwięk.

Poza tym zastanawiam się, czy ta zwrotnica jest strojona pod ten zestaw , bo poprzedni właściciel wspominał coś że wcześniej zamiast Seasa miał tam jakieś Vify 18,( ale teraz podobno lepiej gra...) i nie jestem pewien czy zwrotnica jest zmieniana czy została po Vifie

Czy byłby ktoś w stanie ze zdjęcia zwrotnicy naszkicować schemat tej zwrotki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ryszard1]

Jak gorne tony sa za ostre, to najprosciej zwiekszyc opornik ktory jest w szereg z glosnikiem wysokotonowym, i posluchac, jak dalej za ostro to go jeszcze zwiekszyc,

[timex605]

Teraz tam siedzi chyba 2,2 . Jaką wartość można wsadzić bez większego ryzyka?

[Grzegorz7]

Dowolną.

Taką przy której jest OK.

W praktyce z zakresu do 15 om.

[osimar]

Tak sobie popatrzyłem na efektywności tych głośników. Niski 91dB, góra 89dB. Jeżeli na górze są dwa rezystory (tak wydaje mi się - na podstawie zdjęcia), to może jednak coś jest jednak ze zwrotnicą w punkcie podziału. Cewka na niskim zabierze trochę prądu. Efektywność dołu na pewno spadnie, ale tak na szybko i na oko, to dół i góra mogą być stłumione ok. Nie wiem jaki jest podział, ale jak jest w okolicach 3 - 3,5kHz i tutaj miałbyś górkę, to możesz to odebrać jako ostrą górę. Kiedyś też tak miałem. Może trzeba się wziąć za zwrotkę:(

Jak masz możliwość zmienić cewkę na większą, albo dołożyć konda do tych dwóch jasnych, to spróbuj. To oczywiście na próbę, bo jeśli przyniesie efekt, to trzeba będzie dopasować C do L, albo na odwrót. Zależy co zmienisz.

[arczi87]

Podobnie uważam jak kolega osimar kiedyś bawiłem się podziałem i okazało się że to co mnie denerwowało w wysokich to była górka na 5KHz. Więc może trzeba podział rozsunąć, fazę zmienić bo niwelowanie górki takim rezystorem może zaburzyć równowagę tonalną. Bo może i rezystorem pozbywasz się górki ale zarazem tłumisz skraj pasma poniżej efektywności całego zestawu...

Najlepiej byś kupił sobie na początek mikrofon i wzmacniacz mikrofonowy do pomiarów a można za grosze. Do tego Holmimpulse i wystarcza to do zdjęcia charakterystyki zestawu.

Pozdrawiam Arczi

[timex605]

Dostałem maila od poprzedniego właściciela i okazało się, że głośniki i zwrotnice dobierał znany konstruktor z Katowic.

" pan Kornel zaproponował seas-a ppi zgodziłem się po rozkręceniu kolumn okazało się że aktualne zwrotnice nie nadają się do aplikacji pod seas więc zostały wyrzucone tak jak również okablowanie zwrotnica została zrobiona od podstaw dla wysoko vifa i nisko seas a kabelki to srebro na wys alphard na seas "

 

Dlaczego więc to nie gra?

[kondrax]

Bo pytanie czy ten Pan Kornel to znany jest z tego, że dłubie przy kolumnach czy z tego, że coś umie i robi profesjonalnie. I pytanie czy robił według pomiarów czy według kalkulatora lub na słuch jak kilku specjalistów z forum robi.

[timex605]

Nie wiem wg jakich pomiarów dłubie te kolumny, ale z informacji w necie wnioskuję, że p. Kornel Mikołajec zna się na swoim fachu.

[osimar]

Nie wiem wg jakich pomiarów dłubie te kolumny, ale z informacji w necie wnioskuję, że p. Kornel Mikołajec zna się na swoim fachu.

I co, zaczęły lepiej grać?

 

Sorry, trochę ironicznie.

[arczi87]

Kup ten mikrofon, jak masz kartę o odpowiednim wzmocnieniu to i bez przedwzmacniacza się obejdzie. Na alle masz gotowca za 50 złoty podpinasz robisz pomiar i widzisz. Jak chcesz to robisz osobno pomiar dla wysoko tonowego głośnika i odłączonego niskotonowego a potem an odwrót. Sumujesz charakterystyki i wiesz już mniej więcej gdzie masz babola.

Pozdrawiam

[shark700]

-> timex605

Jeżeli jest tak jak piszesz, to pierwszy lepszy pomiar powienien pokazać co jest nie tak, nawet wykonany w najprostszy sposób szum rózowy z płyty, wkładka Panasonica, program do analizy widma Spectra czy coś podobnego.

[arczi87]

Holmimpulse używam polecam prosty i funkcjonalny.

 

Kalibracja mikrofonu, kalibracja DA AD i sumowanie charakterystyk.

Pozdrawiam Arczi

[Patefil]

Taki jest najprawdobodobniej schemat tej zwrotnicy. Tak jak pisali poprzednicy najprościej zmienić wartości któregoś z rezystorów, obecnie oba mają chyba 2,2 Ohm, np. na 4,7 lub 6.8 Ohm. R1 prawdopodobnie bardziej stłumi przełom średnicy i góry, zaś R2 najwyższe tony. Musisz określić w jakim zakresie występuje ta wada, którą słyszysz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[timex605]

dzięki Patefil. Właśnie o to mi chodziło, bo cała moja wiedza i umiejętności sprowadzają się niestety do wlu/wylutowania elementu. Ten R2 to jest ten rezystor przyklejony do cewki na zdjęciu zwrotnicy? Czy 4,7 nie będzie za dużo?

Męczy mnie w dźwięku najwyższa góra. Jest za dużo mikroszczegółów i są za głośno, kłują w uszy a sybilanty ocierają się o granice piaszczenia.

Z tymi srebrnymi kabelkami na wysokotonową vifę dam sobie spokój, bo konstruktor wkleił na jakimś kleju głośniki i są nie do ruszenia, a więc i dostęp jest niemożliwy.

[tymek]

jakie masz pozostałe elementy toru? Myślę, że warto wykorzystać takie właściwości kolumn i dobrać do nich odpowiednią elektronikę lub kabelki pozmieniać.

[osimar]

R2 to ten przyklejony do cewki.

Jeżeli masz sybilanty i za dużo szczegółów to zajmij się tym pierwszym - R1. R2 później dopasuj do swoich upodobań. Jeszcze raz proponuję wlutowanie jakiegoś konda to tych dwóch połączonych równolegle. Nie wiem jaka jest wartość tych kondów, ale spróbuj dołożyć ok. 15-20% sumy ich pojemności. Taka operacja jest łatwiejsza od wymiany rezystorów, a moim zdaniem da więcej w pozbyciu się sybilantów, ostrości i nachalności.

[gipsy2]

Zgadzam się ze zdaniem kolegi Osimar w kwesti pobawienia się rezystorami R1 oraz R2. Mimo wszystko takie rozwiązanie R1 i R2 daje faktycznie możliwość dość dokładnego wymodelowania charakterystki, lecz ich zmiana ma wiekszy wpływ na ogólną chakę (i tym samym podbarwienia) przed i po częstotliwości podziału niż z klasyczny L-pad. Narazie uważam, że jest to błądzenie trochę po omacku (należę do zwolenników dość technicznego podejścia do konstruowania). Ogólnie R1 osłabi zakres po ok. 3khz , R2 zrobi podobnie po 3khz i zrobi delikatny dołek przed ok. 3khz. Częstotliwość podziału powinna mniej więcej być w tych granicach.

[Buzzer]

Zanim rozniesiesz w drobny pył te koumny napisz lepiej z jaką elektroniką one grają. Problem ostrości też mam z moimi kef'ami i okazało się, że jest to spowodowane zestawem, w jakim u mnie grają. Przewody nieco pomagają ale jak zestaw ma jakieś naleciałości to nic z tym nie zrobisz tylko wymienić wzmacnicz/źródło/kolumny.

[timex605]

Gipsy2, pokombinuję trochę sam, a jak nie osiągnę dobrego efektu to chyba się z nimi pojawię u Ciebie, bo lubię taki dźwięk jaki stroisz w swoich kolumnach. Miło wspominam klony Ostinato które robiłeś , a które trafiły do mnie aż z Radomia, Mieszkam od Ciebie o rzut beretem :)

[max-bit]

Jak góra jest za ostro to po prostu masz taki głośnik ... Wpinanie rezystora to bezsensowne rozwiązanie ! po prostu równie dobrze możesz pokręcić Treble w wzmacniaczy prawie na to samo wychodzi :)

[gipsy2]

Max-bit --> oczywiście żartujesz?

[max-bit]

Zrobiłeś głośnik ? Zrobiłeś

Znasz charakterystyki ? itd tu jest cały wykład o tym i owym co opuszczę ...

Jak sie zrobi głośnik (kolumienkę) na należałoby ją pomierzyć ... no i posłuchać ...

Mówisz ostra góra (pytanie co rozumiesz przez górę i co ci się wydaje ostre)

Przyczyną może być ... od paczki po zwrotnicę a na głośnikach kończąc ... wpinanie rezystora na ostrą górę to jak jechaniem samochodem z zaciągniętym ręcznym bo za szybko jedzie ?

Ja rozumiem jakby tej gory było za dużo o tak to moża rezystorem skorygować (no raczej 1-4 om max ale nie 15 :)

Zastosowałeś głośnik za 100 bo wg mnie jest tyle wart ... czego oczekujesz ? Esotara ?

Dlaczego masz tam 2 kondensatory ? w NS ? rozumiem ze dla otrzymania właściwej pojemności ?

PS nie żartuje ...

[Grzegorz7]

1 do 4 om to można nie usłyszeć poprawy.

Jak ktoś ma z tyłu regulator to może sobie popróbować. Są tam z reguły dla 8 omowych gwizdków potencjometry 5 omowe. I ludziska kręcą i wiecznie im coś nie pasuje ;)

Takie 5 omów to jedynie pielęgnacja brzmienia a nie ratunek na „za ostra górę”…

 

Owe 15 omów nie jest przesadzone. Ale oczywiście zgadzam się, że da się usłyszeć zmiany na poziomie ułamków oma.

 

Ogólnie zgadzam się z Max-bitem. Do regulacji są korektory.

 

Jednak co w sytuacji kiedy jesteśmy purystami; płaski tor, żadnych wtrąceń?

 

Swoją drogą te zespoły mogą mieć skopaną zwrotnicę jak pisali Koledzy wyżej.

[max-bit]

jeśli wepniesz w głośnik 4 Omy i nie słyszysz różnicy :) to trzeba być głuchym ( teraz rozumiem dlaczego ludzie nie słyszą różnicy :) )

[timex605]

max-bit>

Zrobiłeś głośnik ? Zrobiłeś fałsz napisałem że wszedłem w posiadanie

Znasz charakterystyki ? Nie :)itd tu jest cały wykład o tym i owym co opuszczę ... żałuję

Jak sie zrobi głośnik (kolumienkę) na należałoby ją pomierzyć słusznie pisałem wyżej kto mierzył. Ale gratuluję czujności :D... no i posłuchać ... słucham :)

Mówisz ostra góra (p

 

Mówisz ostra góra (pytanie co rozumiesz przez górę i co ci się wydaje ostre)

ogólnie to góra jest ostra

Przyczyną może być ... od paczki po zwrotnicę a na głośnikach kończąc ... wpinanie rezystora na ostrą górę to jak jechaniem samochodem z zaciągniętym ręcznym bo za szybko jedzie ?

Ja rozumiem jakby tej gory było za dużo o tak to moża rezystorem skorygować (no raczej 1-4 om max ale nie 15 :) no i oto pytam właśnie

Zastosowałeś głośnik za 100 bo wg mnie jest tyle wart ... czego oczekujesz ? Esotara ? Jakbyś miał na zbyciu to chętnie odkupię i sklecę sobie klona Wilson Audio CUB

Dlaczego masz tam 2 kondensatory ? w NS ? rozumiem ze dla otrzymania właściwej pojemności ? to jedna z wersji :)

PS nie żartuje ... szkoda

[max-bit]

Drogi Timex :0 niezły jesteś jakoś nie mam czasu na bzdurki ale na mega bzdurki zawsze i wyrównywanie OSTROŚCI w tekście :)

Oto twoje mądrości :

Wszedłem w posiadanie kolumn DIY opartych na Vifie D25AG i Seas CB17RCY (odpowiednik SeasCB17PPI). Skrzynka o pojemności około 26-27l , bass reflex z przodu. Zwrotnica z niezłych komponentów... ale to nie gra. Za dużo jest góry , za mało średnicy i basu,a góra za ostro gra i jest męcząca. Pierwszym krokiem w kierunku utemperowania tej góry chcę zmienić okablowanie wysokotonowej Vify bo jest tam jakaś parka chyba srebrnych drutów, które mogą wyostrzać dźwięk.

Na razie się rozkręca filmik :) Ok masz tam jakieś głośniki cuś tam Ok

Ale poprawianie ostrej góry :0 drutami wadzi w niezłe voodoo audio ja bym jeszcze przy okazji wywalił całe okablowanie w domu - mieszkaniu - a zadzwoń do Firmy Dostarczającej Prund :) że ostrości na głośniku i czy nie zabudowali by ci jakiegoś HE trafka :) - posikają się chłopy z szczęścia.

Poza tym zastanawiam się, czy ta zwrotnica jest strojona pod ten zestaw , bo poprzedni właściciel wspominał coś że wcześniej zamiast Seasa miał tam jakieś Vify 18,( ale teraz podobno lepiej gra...) i nie jestem pewien czy zwrotnica jest zmieniana czy została po Vifie

Acha .. jakaś tam zwrotnica po czymś tam może coś na prędce pozlepiane... Czyli zwrotnica przypadek plus nowe druty ... :)

 

Czy byłby ktoś w stanie ze zdjęcia zwrotnicy naszkicować schemat tej zwrotki? - no pewnie jeszcze szklana kula i będzie gitara

 

Zasadniczo kupiłeś jakiegoś odpada ktoś coś kombinował ... nic mu z tego nie wyszło, a teraz liczysz na to ze ci tu ktoś na forum na zasadzie jakieś szkalnej kuli to poprawi :)

To bzdura ... tak się nie da ... Właśnie dlatego piszę jak piszę jak ci ktoś pisze jakieś mądrości o rezystorach czy innych sposobach to sa to właśnie pseudo rady które tu niczego nie poprawią....

Ja też nic tu nie będę pisał bo musiałbym książkę napisać chcesz wiedzieć ... jak zrobić kolumnę poszukaj sobie książki (taka strona goo...) (te najlepsze liczą często 1000 stron) o akustyce od podstaw po przykłady a nie teksty typu wlutuj rezystor .... etc ....

PS

Co to za druciki :) odchodzą z tej zwrotnicy :) to te srebrne :) cuda:)

[gipsy2]

Nie rozumiem po co te złośliwości :)

 

Grzegorz7 -> jesteś niestety w błędzie, gdyż różnica jest gigantyczna przy zmianie R . Korekcję nazwałbym w tym wypadku podbarwianiem.

 

Timex -> uszy do góry :) , może gościowi zostały jakiekolwiek wyniki z pomiarów? jeśli tak to niech prześle i podrzuć na forum to cookniemy :)

[Buzzer]

Timex: podłącz kolumny do innych wzmacniaczy i wtedy posłuchaj. Wpinanie rezystorów "na czuja" nic nie da. Jak sprzęt gra "ostro" to będzie grać ostro i nic nie wymyślisz.

[Grzegorz7]

Zwracam uwagę, że dwa ostatnie wpisy są sprzeczne ;)