blue ray czy warto?

[fubb]

Witam!

Ciężko przebrnąć mi przez tematy których jest dużo w dziale ,a które jednoznacznie nie odpowiadają na mój problem poza tym w tematach vizyjnych czuje się jak -lajkonik-

Na dzisiaj koncerty-rzadziej filmy 8:2 oglądam na plaźmie panasonica pv70 źródłem jest denon 3930+dac zewnętrzny, wszystko to podłączone do wzmacniacza stereofonicznego i pary kolumn -jestem bardzo zadowolony.

Wzmak i kolumny to elementy których nie zmienię ,bardzo mi pasują.

Ale ostatnio zacząłem zastanawiać się nad zakupem odtwarzacza blue ray dla filmów takich jak avatar.

Pytanie czy warto w to wchodzić?

Jeśli tak to co jest wartego uwagi na rynku?

Zupełnie nie zależy mi na bajerach , to ma służyć tylko do oglądania filmów, ma być niezawodne i niedrogie(moze być jak najtańsze), najlepiej żeby zdeklasowało denona pod względem obrazu :)

a może zostać przy denonie?

dodam tylko ze pomieszczenie jest przygotowane akustycznie i odpowiednio zaciemnione.

Pozdr.

[Piopio]

Moim zdaniem technologia blue-ray jest już tak dopracowana, że cokolwiek kupisz będzie dobrze. LG, Samsung, Panasonic - różnice w obrazie są pomijalne.

Ja mam Samusnga i jestem okropniaście zadowolony. To co ten BR robi z filmami DVD i DIVX to poezja. Do tego dostęp do sieci i streaming, gra z USB.

Nie odtwarza tylko 3D. Za 3D trzeba dopłacić.

 

pozdrawiam

[Gość Gość]

Moim skromnym zdaniem abyś w pełni wykorzystał zalety odtwarzacza blue ray powinieneś mieć go podpięty pod amplituner i kolumny 5.1 co najmniej. Jakość dzwięku przestrzennego w formatach HD na mnie robi dużo większe wrażenie niż różnica w jakości obrazu pomiędzy BD a DVD. W Twoim wypadku można by pomyśleć o procesorze dźwięku do dodatkowych kolumn, wzmacniaczu do nich i oczywiście dodatkowych kolumnach.

[Kyle]

Moim skromnym zdaniem abyś w pełni wykorzystał zalety odtwarzacza blue ray powinieneś mieć go podpięty pod amplituner i kolumny 5.1 co najmniej. Jakość dzwięku przestrzennego w formatach HD na mnie robi dużo większe wrażenie niż różnica w jakości obrazu pomiędzy BD a DVD. W Twoim wypadku można by pomyśleć o procesorze dźwięku do dodatkowych kolumn, wzmacniaczu do nich i oczywiście dodatkowych kolumnach.

A moim skromnym zdaniem amplituner kina trzeba sobie odpuścić by na prawdę wykorzystać zalety dźwięku HD :] Już prędzej procesor + 5 monobloków + 5 odpowiedniej jakości kolumn (ale to już = majątek + wymagana przestrzeń na np. pełnowymiarowe podłogówki z tyłu). Można taniej w stereo ... chyba wolę jakość (2 kanały super jakości) niż ilość (5-7 kanałów takiej sobie jakości), biorąc pod uwagę cenę przedsięwzięcia i ogólne wymagania wielokanałowego dobrego systemu.

[fubb]

witam dziękuję za odpowiedzi

tak jak mogłem się spodziewać

pytam się tylko o odtwarzacz blu raya-czy zagra- ,a tu pora na budowe nowego systemu ;)

ale czego mogłem się spodziewać od fanów obrazu :))))))

jestem świadom tego że aby zbudować doskonały system kinowy trzeba- miejsca, i w mym wypadku tutaj sprawa sie kończy w 18 metrach nie ma szans, poza tym jestem zagorzałym zwolennikiem 2 kolumn i nic mnie nie przekona, a druga rzecz nawet ważniejsza jakiekolwiek duze płaszczyzny w moim pomieszczeniu odpadają -zbytnia ingerencja w dzwięk.

amplituner -odpada

monobloków nie zmieszczę chyba że u sąsiada, zostają tylko 2 kanały z dużego -pieca-, ale chociaż tak myslę na przyzwoitych kolumnach.

po 24 godzinach ,nawet taki grzyb jak ja doszedł do konkretnych informacji.

moja plazma panasonica zegra się z blu rayem (sprawdzone u producenta)-prosze mnie poprawić jakbym błądziłe- po kablu hdmi, nastepnie chciałbym puścic dzwiek z odtwarzacza bray analogiem wyjsciami audio na wzmacniacz stereofoniczny i koniec pieśni.

dobrze kombinuje?

teraz zostaje sprawa odtwarzacza

jaki ma być?

jak pisałem nie chodzi o drogi kombajn, max 1kł a czym taniej tym lepiej.

optuje za panasonicem np bd75 tylko dlatego żeby zgrał się z plazmą choć jeśli jest inny godny uwagi ,rozpatrzę to.

cel załej imprezy przede wszystkim obraz, maszyna odtwarzajaca filmy blue ray, teraz wiem że moze dvd, ale to wszystko ,nie musi gotować ,odbierać telefonów,łaczyć sie z netem, ogladać jakiś zdjęć, ma robić tylko to do czego jest stworzona odtwarzać filmy nawet mogę przyjąć że tylko orginalne.

 

pozdr.

[Piopio]

Jeśli jakość dźwięku ma znaczenie to proponuję zakup:

Pioneer BDP-LX54.

 

W innym przypadku warto chyba zaopatrzyć się w DAC.

Za 1000 zł dostaniemy już jakiś porządny.

[BoDeX]

199 PLN. w ten weekend jest promo na SAMSUNGA w jakiejś sieci .

[migrena]

Zdaje sie, ze kolega ma juz jakiegos dac'a wiec moze jest mozliwosc podpiecia go do odtwarzacza i wtedy zakup sprowadzalby sie tylko do kupna czegos co jest tanie i bezawaryjne? No i oferuje cyfrowy downmix do stereo.

 

PS Jednym z glownych ulepszen BD w stosunku do DVD jest wlasnie laczenie sie z internetem. Podobno, bo do mnie to tez jakos nie przemawia.

[Piopio]

PS Jednym z glownych ulepszen BD w stosunku do DVD jest wlasnie laczenie sie z internetem. Podobno, bo do mnie to tez jakos nie przemawia.

Teraz nawet najprostszy odtwarzacz BR ma bardzo dobry procesor wizyjny. O kilka klas lepszy niż najprostsze DVD swego czasu. Tutaj dokonał się wyraźny postęp. Co prawda cena jest 3x większa ale ciągle spada i już niedługo ceny BR spadną do poziomu DVD.

[migrena]

Co to znaczy "procesor wizyjny"? Chodzi o przetwornik obrazu c/a?

[slayer]

czysto teoretycznie zastanawia mnie jedno...

(jeżeli coś nie tak poniżej napisałem niech ktoś sprostuje)

wysyłając dźwięk przez spdif/optical lub hdmi omijamy dekodery/przetworniki c/a i obróbką sygnału audio zajmuje się amplituner, natomiast wykorzystując w odtwarzaczu te przetworniki (przypisane są one do wyjść analogowych) podłączamy pod zestaw stereo, który nie posiada wejść cyfrowych.

 

Jak jest z obrazem?

Kiedy nie było hdmi i odtwarzacz podłączało się przez scart/composit/progresiv przetworniki c/a miały znaczenie, ale teraz wygląda na to, że jeżeli podłączymy obraz przez hdmi do tv to całą obróbką obrazu zajmuje się TV...(zakładam że sygnał video wysyłany przez hdmi jest to cyfrowy strumień danych tak jak w przypadku audio... czyli ciąg zer i jedynek. Idąc dalej tym tropem to jaką mamy jakość obrazu zależy od tego jak dobry mamy TV i zakup BR w sumie nie powinien mieć znaczenia jeżeli bierzemy pod uwagę przetwornik wizyjny chyba że po analogu podłączymy ten odtwarzacz do starszego typu tv, który nie ma hdmi.

Reasumując, jeżeli podłączymy jakikolwiek sprzęt przez hdmi otrzymamy obraz zawsze tej samej jakości w zależności od klasy TV, a reszta to czysty marketing, no chyba że hdmi to złącze też analogowe...

 

wracając do tematu...

jeżeli masz $$$ na zakup filmów to jak najbardziej warto...

to jest mniej więcej tak jak znajomy napalił się na ps3, kupił a po pół roku sprzedał ze względu na ceny gier... czyli kupując sprzęt trzeba mieć co do niego włożyć aby nie stał bezczynnie jako kolejny mebel.

Ja odpuściłem sobie zakup na rzecz HD Playera, który również odtwarza struktury foldery/obrazy ISO płyt BR/DVD, skaluje obraz z różnych formatów do 1080p nie ma problemów że długo coś w czytuje ponieważ za magazyn robi HDD, poza tym ma możliwość podłączenia zewnętrznego napędu DVD/BR aby odtworzyć jakąś płytkę lub zripować na HDD...i nie hałasuje.

[Bobcat]

@ Kyle

 

To jest przedmiot niekończącej się dyskusji. Czy mając określoną kwotę lepiej jest zjeść mikro ilość czegoś z naj-najwyższej półki (np. kawior astrachański) czy też za tę samą kasę porządny pełen wielodaniowy obiad bardzo wysokiej jakości. Ja preferuję to drugie rozwiązanie.

 

Współczesne systemy 5.1 nawet zbudowane na bardzo przeciętnej jakości klockach dają tak dobrą jakość dźwięku, że nie ma co puszyć się na Hi-End proponując ludziom DAC-i, monobloki, 5 podłogówek i subwoofer wielkości lodówki.

[migrena]

@slayer

Dokladnie dlatego zadalem takie pytanie. Zarowno dekodery sprzetowe jak i programowe mpeg4 avc (czyli tego co jest na wiekszosci plyt bd) musza dawac na wyjsciu dokladnie te same dane. Zadne ingerowanie w obraz na poziomie cyfrowym jest niedopuszczalne. A analogiem zajmuje sie wlasnie przetwornik c/a. Tylko czy ktos stosuje polaczenie analogowe wideo jesli moze uzyc hdmi?

Sytuacja jest troche inna jesli mamy doczynienia z obrazem innej rozdzielczosci niz tv/projektor. Z tym ze procesory skalujace sa montowane chyba w kazdym elemencie toru (zrodlo, ampli, tv/proj) i jesli uzycie tego z odtwarzacza da ostatecznie lepszy efekt to chyba jedyna sytuacja kiedy mozna zastanowic sie nad takim polaczeniem.

 

Co do cen bd i gier to u nas w firmie ludzie sobie po prostu zrobili liste kto co ma i sobie pozyczaja. Nie wiem jak wygada legalnosc tego typu dzialanosci ale skoro nikt za to pieniedzy nie bierze...

[slayer]

skalowanie innej rozdzielczości czy formatu do 1080p czy 16/9...

jeżeli chodzi o amplitunery, odtwarzacze BR to z prasy i innych źródeł można doczytać jakie skalery są zamontowane i na podstawie danych techn. lub ceny (tzn drogi... lub znany brand w tej dziedzinie) można wywnioskować że będzie dobry, a tym czasem jeżeli chodzi o tv to w sumie brak takich informacji... ponieważ każda z firm produkujących tv ma własne technologie, patenty do obróbki i skalowania obrazu nie wspominając o sofcie i w sumie na podstawie testów własnych lub przeczytanych możemy wywnioskować który tv lepiej gra. Może okazać się że kluczowe znaczenie dla jakości obrazu ma sam tv a nie odtwarzacz. (jaki tv taki obraz)

 

Jakiś czas temu byłem u znajomego, który ma zestaw DENON-a (amplituner+BR i tv 46' z przed 3-4lat) i za nic nie mogliśmy ustawić płynności obrazu takiej jak u mnie ze zwykłego DVD (podłączone progresiv)... tyle że on miał koncert na BR a ja ten sam na DVD, z tą różnicą że u mnie stoi nowszy tv.

U niego odpalaliśmy płytkę DVD jak i u mnie jego BR i efekt bez zmian. Nowszy tv pokazywał wyższą klasę obrazu bez względu na źródło.

Ostatnio porównywałem koncert zripowany na HDD i puszczony przez playera - skalowanie itp i równolegle to samo włączyłem z DVD (podłączonego przez progresiv)... obraz taki sam bez względu na źródło, skalowanie zmieniałem w playerze ale efektu lepszości nie zauważyłem... tyle że w tv było ustawione na pełny obraz cały czas.

 

Czyli pomijając to że odtwarzacze mogą dawać lepszy lub gorszy obraz (zaczynam do tego nabierać coraz większych wątpliwości), barierą może okazać się sam tv, a kupując dobrej klasy odtwarzacz może nam się jedynie wydawać że jest lepszy obraz.

Dodam jeszcze że ustawienia w TV mają duże znaczenie... wystarczyło pozmieniać kontrast podświetlenie jasność dla jednego ze źródeł i obraz tracił na płynności.

[Bobcat]

Znam szkołę myślenia (nie wiem czy słuszną), że skalowanie powinno się odbywać w TV, gdyż tylko producent tegoż wie, co najlepiej będzie współpracować z matrycą wyświetlającą.

[ARO]

witam dziękuję za odpowiedzi

tak jak mogłem się spodziewać

pytam się tylko o odtwarzacz blu raya-czy zagra- ,a tu pora na budowe nowego systemu ;)

ale czego mogłem się spodziewać od fanów obrazu :))))))

jestem świadom tego że aby zbudować doskonały system kinowy trzeba- miejsca, i w mym wypadku tutaj sprawa sie kończy w 18 metrach nie ma szans, poza tym jestem zagorzałym zwolennikiem 2 kolumn i nic mnie nie przekona, a druga rzecz nawet ważniejsza jakiekolwiek duze płaszczyzny w moim pomieszczeniu odpadają -zbytnia ingerencja w dzwięk.

amplituner -odpada

monobloków nie zmieszczę chyba że u sąsiada, zostają tylko 2 kanały z dużego -pieca-, ale chociaż tak myslę na przyzwoitych kolumnach.

po 24 godzinach ,nawet taki grzyb jak ja doszedł do konkretnych informacji.

moja plazma panasonica zegra się z blu rayem (sprawdzone u producenta)-prosze mnie poprawić jakbym błądziłe- po kablu hdmi, nastepnie chciałbym puścic dzwiek z odtwarzacza bray analogiem wyjsciami audio na wzmacniacz stereofoniczny i koniec pieśni.

dobrze kombinuje?

teraz zostaje sprawa odtwarzacza

jaki ma być?

jak pisałem nie chodzi o drogi kombajn, max 1kł a czym taniej tym lepiej.

optuje za panasonicem np bd75 tylko dlatego żeby zgrał się z plazmą choć jeśli jest inny godny uwagi ,rozpatrzę to.

cel załej imprezy przede wszystkim obraz, maszyna odtwarzajaca filmy blue ray, teraz wiem że moze dvd, ale to wszystko ,nie musi gotować ,odbierać telefonów,łaczyć sie z netem, ogladać jakiś zdjęć, ma robić tylko to do czego jest stworzona odtwarzać filmy nawet mogę przyjąć że tylko orginalne.

 

pozdr.

 

Jeśli zależy Ci na jakości dźwięku i jak piszesz chcesz go wyprowadzić na wzmacniacz po analogu tj. przetworzony to zdecydowanie polecam PHILIPSA BDP9500 będzie trochę więcej niż 1 kzł (około 1,3kzł) ale na pewno co najmniej dobrze pod względem dźwięku. Odtwarzacz ten jako jedyny za te pieniądze posiada oddzielnie dla każdego z 7 kanałów przetworniki C/A 24bity/192kHz Burr Browna (przetworniki montowane w niejednym audiofilski klocku ale to pewnie wszyscy tu obecni wiedzą)

Moim zdaniem i do sposobu wykorzystania o jakim piszesz nic ciekawszego (w podobnej cenie) nie znajdziesz. A zupełnie subiektywnie to jak czytam, że ktoś poleca Samsunga lub LG do 1 tys zł i wychwala jego mzalety, to proponuję żeby zakupił sobie Funaja lub Mantę do 5 stówek i będzie miał to samo.

[migrena]

Znam szkołę myślenia (nie wiem czy słuszną), że skalowanie powinno się odbywać w TV, gdyż tylko producent tegoż wie, co najlepiej będzie współpracować z matrycą wyświetlającą.

Idac tym tokiem rozumowania nalezaloby przyjac, ze takze bez skalowania taka matryca nie bedzie optymalnie wyswietlac materialu nieprzygotowanego specjalnie "pod nia".

[fubb]

żeby nie było że zadałem pytanie i słuch zaginął

wiec informuje że wybór padł na starszego panasonica, bedzie łatwiej i 8 pilot nie jest mi potrzebny typ i wrażenia opisze jak pooglądam

pisałem przede wszystkim obraz, jesli chce czegoś posłuchać to zupełnie inny system jest używany ,w którym zmian nie przewiduję.

pozdr.

[Bobcat]

Idac tym tokiem rozumowania nalezaloby przyjac, ze takze bez skalowania taka matryca nie bedzie optymalnie wyswietlac materialu nieprzygotowanego specjalnie "pod nia".

Wydaje mi się, że co innego samo wyświetlanie, a co innego skomplikowana obróbka, jaką jest skalowanie.

[migrena]

Nie, nie, oczywiscie masz racje. Ja chcialem podkreslic tylko, ze to sugeruje "wybrednosc" matrycy co do wyswietlanego materialu. Co do komplikacji skalowania to czasem producenci ida na latwizne i jest to po prostu chamski lanczos.

 

@fubb

Pomysl o pilocie uniwersalnym. :)

[Kyle]

Wydaje mi się, że co innego samo wyświetlanie, a co innego skomplikowana obróbka, jaką jest skalowanie.

Skalowanie to jest relatywnie prosta operacja (nawet w wersji typu Lanczos) ... oczywiście można ją sp... stosując metodę liniową lub jeszcze gorsze prymitywy. Najlepiej jak skalowanie jest w TV, oczywiście wysokiej jakości skalowanie (minimum sześcienne).

 

Prawdziwie wymagające obliczeniowo jest liczenie klatek pośrednich (wykrywanie ruchu i inne).

[fubb]

witam!

no i pierwszy "zonk" czując w kościach że mogą być problemy z tanią elektroniką zdecydowałem sie na zakup u mnie na wsi, chodziło mi o to zeby nie latać do sprzedawcy 100km , odtwarzacz przybył i panowie sprzedawcy się poddali

poznałem nowy termin "kasza" na ekranie, dotykając wejscia hdmi była własnie taka kasza lub brak sygnału na telewizorze jednym ,drugim ,trzecim

kabelki były dobre.

nic to czekam dalej na nastepny model

apropo pytanie:

kabel hdmi

kupiłem nowy kabel, podłaczyłem do dvd i plazmy u siebie, wszystko gra obraz jest bezproblemowy, czy w tym wypadku trzeba jeszcze kombinować

czy moze się zdarzyć ze przy połaczeniu tym samym kablem blu - ray plazma coś może być nie tak?

bo jak usłyszałem teorie pana kierownika to kolana mi zmiekły:)

inny kabel hdmi do hd ready, inny do full hd, a jeszcze inny do dvd najlepiej kupiony u nich

to już w czystym audio jest łatwiej.

 

migrena>

to poprosze o propozycje dobrego pilota uniwersalnego?

pozdr.

[Ekspert_Philips]

(...)

jak pisałem nie chodzi o drogi kombajn, max 1kł a czym taniej tym lepiej.

optuje za panasonicem np bd75 tylko dlatego żeby zgrał się z plazmą choć jeśli jest inny godny uwagi ,rozpatrzę to.

cel załej imprezy przede wszystkim obraz, maszyna odtwarzajaca filmy blue ray, teraz wiem że moze dvd, ale to wszystko ,nie musi gotować ,odbierać telefonów,łaczyć sie z netem, ogladać jakiś zdjęć, ma robić tylko to do czego jest stworzona odtwarzać filmy nawet mogę przyjąć że tylko orginalne.

 

pozdr.

 

Fubb, jeśli szukasz odtwarzacza blu-ray, który poza swoją podstawową funkcją odtwarzania materiału blu-ray, cechuje się dobrymi właściwościami audio, to możesz rozważyć modele 7500 i 9600 marki Philips. Zwłaszcza ten pierwszy zmieściłby się w zakładanym przez Ciebie budżecie do 1 tys. zł.

Szukając natomiast odtwarzacza, w którym główny nacisk kładzie się na relację ceny do jakości, możesz sprawdzić model BDP2500.

Odwiedź oficjalną stronę Philips, na której znajdziesz specyfikacje wszystkich modeli i zapoznasz się z funkcjami poprawy dźwięku w BDP7500 i BDP9600.

Jeśli miałbyś dodatkowe pytania, zachęcam do kontaktu mailowego – ekspert[at]philips.com

[fubb]

exspert-philips>

dzięki za chęć pomocy, jednak kiedyś na forumie pisałem miałem duży zgrzyt z przedstawicielem P. w P-ńu więc - nigdy więcej.

 

sumując nabyłem panasonica 65 ,tak chyba nie najnowszy ale pasuje do nienajnowszej plazmy ;)

uwagi.

-nie zaszybki-ponoć- ,ale to mi nie przeszkadza

-w trakcie wczytywania płyty napęd szumi słyszalnie z 3 m, natomiast w trakcie odtwarzania cisza jak makiem zasiał, czyli do przyjęcia.

-dźwiek kinowy zadowala mnie w pełni, cała reszta czyli koncerty oceniam na ledwo 3 ,majac nawet niewiele lepszy budżetowy cd uzyska się lepszy dzwięk - tego też się spodziewałem

-obraz hmmm ...... bardzo dobry

porównywałem avatara z tym co leci na canale + i tutaj nie ma porównania cyfra odpada , porównałem z budżetowym denonem 3930(co prawda wielce nie kalibrowałem urządzenia)ale odnosze wrazenie ze panas jest lepszy , a jesli weżmiemy kwote za jaka nabywało się te urządzenia to .....

przy filme dvd blues brothers na blu -rayu nie chce się już wracać do dvd, a ogólnie po niebieskich płytach odechciało mi się ogladac telewizji. :)

 

czyli do filmów panas to bomba, jedyne co mnie męczy to język operacyjny w tym b-r, jest włoski i ni jak, nie wiem jak zrobić z tego angielski.

pozdr.

[accup]

Fubb, jeśli szukasz odtwarzacza blu-ray, który poza swoją podstawową funkcją odtwarzania materiału blu-ray, cechuje się dobrymi właściwościami audio, to możesz rozważyć modele 7500 i 9600 marki Philips. Zwłaszcza ten pierwszy zmieściłby się w zakładanym przez Ciebie budżecie do 1 tys. zł. Szukając natomiast odtwarzacza, w którym główny nacisk kładzie się na relację ceny do jakości, możesz sprawdzić model BDP2500.Odwiedź oficjalną stronę Philips, na której znajdziesz specyfikacje wszystkich modeli i zapoznasz się z funkcjami poprawy dźwięku w BDP7500 i BDP9600.Jeśli miałbyś dodatkowe pytania, zachęcam do kontaktu mailowego – ekspert[at]philips.com

Witam.

Przymierzam się do zakupu odtwarzacza blu-ray marki Philips BDP9600. Przeglądając jego specyfikację , rysunek pilota i opis funkcji do jakich poszczególne przyciski są predysponowane nigdzie nie znalazłem opisu jak można wyłączyć tor wizji ,aby móc korzystać tylko z toru audio. Na przykład odtwarzacz blu-ray marki Oppo ma przycisk na pilocie:Pure audio. Planuję podłączyć odtwarzacz BDP9600 do telewizora lcd Philips 9705 kablem HDMI , następnie podłączyć odtwarzacz BDP9600 przez złącza L/R do mojego zestawu stereo ,składającego się z wzmacniacza dwukanałowego i dwóch kolumn głośnikowych wolnostojących.Wiem, że muszę skorzystać z trybu PCM Downsampling - On.

Wielkość głośników ustawić na:Duży- (poniżej 120 Hz).Jak ustawić próbkowanie PCM na L/R z płyt BD ,DVD (czy do 96 kHz)

, a jak ustawić próbkowanie PCM na L/R z płyt CD (czy na 48 kHz).

Proszę o pomoc , abym mógł podjąć decyzję zakupu tego odtwarzacza i mógł się cieszyć nie tylko dobrym obrazem lecz także dobrym dźwiękiem.

 

Pozdrawiam ,

accup