Wpływ mebli i przedmiotów codziennego użytku na akustykę pomieszczenia

[Imacman]

Witam, zapraszam do dyskusji na temat wpływu domowych sprzętów na akustykę pomieszczenia.

 

Z racji posiadanego sprzętu do pomiarów - postanowiłem porobić eksperymenty i oto pierwszy rezultat.

 

Zlikwidowałem w jednym z rogów pokoju dużą dwudrzwiową szafę z ubraniami. Powód likwidacji - wymiana szaf.

 

Przy okazji tej operacji zrobiłem pomiary i podzielę się nimi.

 

Akustyka się zmieniła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fafarskid]

Czy moglbys nieco objasnic wykresy slowami? Co sie zmienilo?

Gdzie stala szafa? Za miejscem odsluchowym, czy moze z boku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Witaj - szafa stała w rogu pomieszczenia naprzeciwko kolumn, czyli na linii słuchania. Była duża 200x90x80cm a w środku same ciuchy.

 

Zmiany widać na połączonym zdjęciu. Bez szafy - wydłużył się czas wybrzmienia rezonansu 37Hz oraz harmonicznej ok 74Hz. Jest to ok 150ms w wypadku częstotliwości 37Hz i 100ms przy częstotliwości 74Hz. Są to raczej różnice niesłyszalne, lecz mierzalne. Niestety nie robiłem pomiarów przy pustym pomieszczeniu i nie mam skali porównawczej, co i jak wpływa na akustykę pomieszczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janekp2]

nas nie interesują zmiany mierzalne niesłyszalne, lecz słyszalne niemierzalne:) chciałeś pochwalić się przyrządem pomiarowym?

to miło.

zapraszam do mnie:) (Warszawa Wola)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

nas nie interesują zmiany mierzalne niesłyszalne, lecz słyszalne niemierzalne:)

 

Nie wiem czy niesłyszalne - byłem sam, wiec nie powiem na 100 % czy były, czy nie.

 

zapraszam do mnie:) (Warszawa Wola)

 

A co masz dużo starych szaf w pokoju? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janekp2]

stare solidne szafy lepsze od kiepskich nowych-nie brzęczą

z tym zaproszeniem do mnie nie żartowałem, chętnie dowiedziałbym się czegoś o moim pomieszczeniu:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

stare solidne szafy lepsze od kiepskich nowych-nie brzęczą

 

Z tym się zgadzam.

 

chętnie dowiedziałbym się czegoś o moim pomieszczeniu:)

 

Chętnie zrobiłbym Ci pomiar, ale do W-wy mi daleko. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

Po 5,5 godz. w obie strony i nocleg ;))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ov_Darkness]

Proponuję żeby się Koledzy z Warszawy zrzucili na przejazd i nocleg :)

Również jestem chętny na współudział, ale dopiero za kilka miesięcy.

A może jest ktoś z Warszawy, kto ma odpowiedni sprzęt?

Może da się takie zabawki skonstruować samemu, lub zakupić za względnie niewielkie pieniądze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fafarskid]

Imacman moze to juz bylo gdzies na AS, ale wlasnie moze moglbys przedstawic tutaj co to za sprzet do pomiarow i ile kosztuje?

Chetnie dowiedzialbym sie co kupic w rozsadnych pieniadzach, aby mozna u siebie pomierzyc.

Na ucho wydaje mi sie ze gra u mnie dosc liniowo, tzn na tyle liniowo ze wszystko jest slyszalne i pasma sie nie zagluszaja wzajemnie. Jednak co pomiar to pomiar.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Może da się takie zabawki skonstruować samemu, lub zakupić za względnie niewielkie pieniądze?

Oczywiście, Marek sam to potrafił i trochę opisywał co i gdzie kupił. Myślę, że z jego koleżeńskim podejściem (czego daje tu wiele razy dowody) nie będzie miał problemu z opisem tego systemu pomiarowego dokładnie, tak jak z samymi pomiarami. On dla kolegów jest chętny do pomocy, nie tak jak niektórzy "mądrale" z tego forum, co to udają że coś wiedzą ale nic nie gadają jak trzeba pomóc a jak już otworzą buźki to tylko bzdury piszą.

Z tego co pamiętam to trzeba mieć lapka, oprogramowanie, mikrofon, i miernik SPL.

Ale Marek zaraz pewnie dokładniej to opisze.

A Może Marku warto napisać taki tutorial dla kolegów zawierający:

1. złożenie systemu pomiarowego

2. konfiguracja oprogramowania

3. sposób wykonywania pomiarów

4. interpretacja wyników

Pewnie dla wielu osób pomogłoby to w dużym stopniu wystartować z własnymi próbami adaptacji akustycznych własnych pokoi.

Podniosłoby to wysoce jakość polskiego audiofilizmu :))).

 

Zresztą i pewnie kolega Remlik byłby też chętny na opisanie swojego systemu pomiarowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Panowie, chętnie napiszę co, gdzie i za ile. :)

 

Generalnie są dwie drogi (wspomagane poprzez pliki kalibracyjne do programu).

 

Pierwsza opcja: mikrofony pomiarowe RadioSchack i Galaxy CM-140 do wyboru :)

 

Druga opcja: Behringer ECM8000 z preampem mikrofonowym.

 

Do kupienia na eBay lub w sklepach internetowych:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Podłączenia tak jak na rysunkach poniżej.

 

Przy pomiarach robionych z laptopem - potrzebna zewnętrzna karta z USB oraz wejściem Liniowym (RCA)

 

Program pomiarowy Room EQ Wizard, wraz z plikami kalibrującymi mikrofony - do pobrania z mojego Chomika:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Po urlopie postaram się zrobić krótki tutorial.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remlik]

Dla tych, co to lubią DIY opcja IIb -> mikrofon pomiarowy oparty na ten samej wkładce co Behringer, czyli Panasonic WM61a umieszczony w rurce.

Do tego liniowy wzmacniacz mikrofonowy oraz koniecznie statyw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Wczoraj zapadła decyzja a dziś pierwsze zabawowe jeszcze pomiary.

Ale żeby było w temacie, to nie wiem czy drzwi balkonowe i drzwi kwalifikują się jako mebel :)))...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Wykresy tycza się drzwi w pokoju (przy jednej z kolumn) i drzwi balkonowych oraz okna znajdujące sie za miejscem odsłuchowym.

 

Wykresy traktować proszę jako bardzo eksperymentalne :). Wczoraj postanowiłem a dopiero dziś uruchomiłem system pomiarowy z tego co miałem pod reką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remlik]

Oczywiście, ze drzwi się kwalifikują jako mebel. Ty sam zresztą również :-) Mam na myśli obecność w pokoju podczas pomiaru

Tu nie ma co dyskutować. Każdy mebel, zasłony czy dywan charakteryzuje się określonym współczynnikiem pochłaniania dźwięku.

Solidnie zagracone wnętrze może się nawet obejść bez dodatkowej adaptacji.

Co do pomiarów, to wyszły Ci całkiem ładnie jak na pierwszy raz. Sądziłem, że to ja miałem kiedyś ciężkie do adaptacji pomieszczenie na starcie. Przy takim pogłosie da się jeszcze słuchać muzyki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Przy takim pogłosie da się jeszcze słuchać muzyki ?

Sam się dziwię że się daje :))). Ale może dlatego że ja nie lubię słuchać głośno, więc i mała energia pogłosowych fal pewnie pomijalna w jest w czasie odsłuchu. Ale fakt, od dołu do ok 100Hz jest gorzej niż miałem nadzieję:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wykres robiony jest z częścią niskotonową w obudowie zamkniętej przy samej ścianie. odsuwałem też czoło niskotonowca na odległość 160cm od tylnej ściany i nic w zasadzie się nie poprawiało na wykresie. Zmiany minimalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remlik]

No tak, ja lubię od czasu do czasu posłuchać z solidnym wykopem. A wtedy szczególnie dotkliwe stają się długo wybrzmiewające częstotliwości rezonansowe w zakresie niskotonowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Witaj Jarku, możesz zdradzić jakim mikrofonem robiłeś pomiar i jak był podpięty do komputera? Wyszły niezłe Himalaje. Jak wrócę z urlopu musimy się spotkać i zrobić u Ciebie wspólny pomiar.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Mikrofon od kompa stacjonarnego. Wkładka mikrofonowa z wyglądu nie różni się od WM60-A Panasonica. Ale czy to taka sama to nie mam pojęcia. Podpięty zwyczajnie pod lapka (macbook) na jego karcie wbudowanej. Do domowych testów może styknie. Będzie dobre porównanie jak wpadniesz ze swoim systemem pomiarowym z prawdziwego zdarzenia.

 

W domu niekoniecznie potrzebujemy dokładności +/- 1dB ale i na takim sprzęcie już widać konieczność popracowania nad dołem pasma :). No chyba, że faktycznie przekłamania bedą wyjątkowo wredne i w ogóle to nie będzie się nadawać do niczego. Warto się o tym faktycznie przekonać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolczas]

Witaj Jarku, możesz zdradzić jakim mikrofonem robiłeś pomiar i jak był podpięty do komputera? Wyszły niezłe Himalaje. Jak wrócę z urlopu musimy się spotkać i zrobić u Ciebie wspólny pomiar.

 

Witajcie. Ja też poproszę o pomiar.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Arek__45]

Wpływ mebli...obecnie slucham w raczej małym pokoju ok 10m2 , głównym problemem okazało sie duże łożko które zaburza proporcje .Zdziwicie się ale problem rozwiązał podwójny potencjometr mono....umożliwia on zakres regulacji jak balans.

[karczka]

Ja piernicze. Gratuluję stalowych nerwów Arku. Mnie by nerwica zjadła jak bym miał nierówno ustawiony balans podczas słuchania ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Witajcie. Ja też poproszę o pomiar.

 

Umówimy się jak wrócę z urlopu. Pozdrawiam serdecznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czolgista778]

Arku, mam to samo i bogu dzięki B-2 ma ustawienia głośności dla każdego kanału oddzielnie, łóżo stoi z lewej strony pokoju i trzeba ostro podbijać prawy kanał żeby wyrównać scenę.

 

+literówka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thrak]

Panowie, regały zawalone winylami i książkami (papier i inne materiały używane do produkcji tychże) są świetnym materiałem wpływającym na akustykę pomieszczenia. Pewnie idealnym pomieszczeniem byłaby biblioteka :-D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Pewnie idealnym pomieszczeniem byłaby biblioteka :-D

W bibliotekach jest ciasno najczęściej :). Regały są w poprzek wąską ścianką od ściany do środka pomieszczenia a taki rząd książek stoi co kawałek :). W wąskim korytarzyku między rzędami z lewej i prawej zwykle nie ma miejsca na trójkąt stereo :))).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )