Ambitna konstrukcja wzmacniacza.

[barmanekm]

:) no tak... ale wtedy wyjdzie z klasy A...

Chodzi mi o to, że nie możesz dodać wartości skutecznych, z przeciwsobnych gałęzi, bo co prawda są praktycznie takie same co do wartości (różnice mogą być niewielkie, wynikające z różnic pomiędzy tranzystorami N i P), ale przebiegi BEZWGLĘDNE są przesunięte o 180 stopni.

 

Czyli np. przy maksimum górnej połówki sygnału v w gałęziach N płynie i_max, a w gałęziach P i_min, z kolei przy minimum dolnej połówki sygnału V, sytuacja jest dokładnie odwrotna.

 

Załączone przebiegi wszystko wyjaśniają:

 

niebieski - sygnał

fioletowy - prąd płynący przez obciążenie

czerwony/zielony - prąd w gałęzi N/P

 

Może niefrtunne są jednak te przebiegi, bo wyglądają jakby były symetryczne względem 0. A nie są. Są symetryczne mniej więcej względem wartości biasu. W rzeczywistości one są zgodne, tylko że ich wartość ŚREDNIA jest jakby odbita względem 0.

 

Czyli i_obc = i_N + i_P. Gdzie in/p to suma prądu chwilowego z wszystkich gałęzi N/P.

 

W klasie A dla przykłądu może to być: 1.2A = 1.15A + 0.05A (TO JEST ŹLE)

 

Poprawka:

Walnąłem się w wartościach liczbowych, ale wektory są przecież pzreciwne:

1.2A = 1.25A + (-0.05A)

 

Pomiar biasu w fabrycznych modelach odbywa się w punktach pomiarowych i dla tych punktów są określone te 60mli volt . W układzie przesteru .

Można liczyć dalej :)

 

W E-406 jest tak samo...:) Jednak nie najlepiej dobrali dzielniki i PRke, bo PRka 50 ohm jest strasznie czuła. Dwa obroty mogą puścić bias w kosmos...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Jak dobrze policzyłem to te 60mili volta w tych punktach pomiarowych odpowiada prądowi spoczynkowymi - mierzonemu na spadku rezystorów wyrównawczych 170 ma na tranzystor .

Dziwne ale raczej chyba prawdziwe .

Tak to widzę

[barmanekm]

Coś nie tak :(. Może masz jakieś inne wartości rezystorów i trzeba by skorygować wartość tego napięcia? Przy czymś takim, wzmak w spoczynku brałby ok 70W a E-550 bierze 200W.

 

Poprawka:

Walnąłem się w wartościach liczbowych, ale wektory są przecież pzreciwne:

1.2A = 1.25A + (-0.05A)

Chodzi generalnie o I prawo Kirchoffa, aby wszystko było jasne:

i_obc + i_N + i_P = 0

[jaskiniowiec]

Też już się drapałem po głowie nad tym czy tak jest , wart rezystorów identyczne .

Cały wzmak bierze 200 wat

doliczając straty np w mostku prost w trafie .

To dużo się nie walnąłem , jak zabuduję to moduły to jeszcze to pomierzę .

Te radiatory tez nie są gigantyczne .

[Adagio Sound]

Jaskiniowiec> jakie są wartości Re w oryginale E-550? Cały czas zakładamy te 60mV spadku na jednym , czy na obu (suma górnego i dolnego). Może z tąd to zamieszanie.

 

Jakby ktoś chciał gifa 600dpi do takiej płytki to na PW:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wersja mono; tranzystory kaskody położyłem pod pcb na radiator główny. te dwa wielkie pady trzba rozwiercic do 8mm.

Tranzystory wejściowe z bazą po środku MPSA42,92,a darlingtony do kaskod kolektor w środku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Tak jeszczę wrócę do tematu biasowania. Bo w sumie zamiast tych wyliczeń, to chyba tak na chłopski rozum, najprościej można to wyliczć, ze Ibias > (Ipeak / 3 (pary) / 2) bo tylko wtedy będzie przewodzenie w całym zakresie. Oczywiście powinno się wziąć pewien zapas, z oczywistych przyczyn. Chyba, że coś poknociłem...

 

Bo w sumie najważniejsze szą wymagane wartości szczytowe aby dostarczyć potrzebną moc.

Dla 30W potrzebujemy I_peak = 2.73[A] czyli wymagane I_bias > (2.73 / 3 / 2) czyli I_bias > 0.46[A]

[morris]

Zgadza się teraz- prawidłowy wzór.:)

[barmanekm]

Z tymi skutecznymi to samo wychodzi, tylko że faktycznie należy użyć zwykłego wzoru I_peak = I_rms * 2^0.5, bo DC offsety (Ibias) się zniosą. Czyli I_BiasMin = 0.64 * 1.4141 / 2 = 0.45[A]

[Krzych600]

Myślę nad zrobieniem Accuphase E-406 tylko zastanawiam się ile on ma mocy, ponieważ zasilanie ma podobno +-80V ( na transformatorze pisze, że +-60 ), a moc podają 170W/4R i 250W/4. W jakiej on pracuje klasie? Trochę dużo mocy jak na klasę A, a mało jak na AB...

[Adagio Sound]

Do takich mocy to trafo 2x42Vac, na kondensatorach jest około 57V w stanie bezsygnałowym. E-406 pracuje w klasie AB i jest to zmodyfikowana topologia Leatcha.

[barmanekm]

Trafo 2x52V AC i 2x60V AC jest nieco ponad 70V DC na stopniu mocy, i trochę ponad 80V na wejściu i VAS.

Sporo ale tak było pomierzone i tak ja też mam. Pewnie może oddać więcej mocy, ale nie wiem jak ze zniekształceniami... Nie robiłem takich testów.

[Adagio Sound]

O! to całkiem sporo , może oryginalnie trafo jest EI więc mocno siada...

[barmanekm]

Tak w oryginale jest EI. Ale kogutaudio mierzył w oryginale i miał na wejściach PCB, 72V i 84V DC.

Myślę, że chodzi tutaj o moc dynamiczną. Zasilacz ma spory zapas, więc przy jakiś peakach sygnału może wzmacniacz dać sygnał większy niż te 37V RMS...

[Adagio Sound]

Wynikałoby z tych wartości 250W/8R mocy dynamicznej (chwilowej) ładnie i głośno :)

[raven1985]

Acuu ma inną definicję clip-u i podaje moc znamionową przy mniejszych niż standardowo 1% THD.

[Adagio Sound]

Sygnał z 1% THD to już potworny śmietnik jest. Myśle, że można by podawać w definicji czystego sygnału poziom, przy którym jeszcze nie mieszają się intermodulacyjnie prążki harmoniczne przebiegu podstawowego np.1kHz z częstotliwością tętnień 100Hz. Na spektrogramie FFT wyraźnie widać ten moment gdy zaczynają obok 1,2,3,4... kHz pojawiać się towarzysze +-100Hz.

[asertywny]

Tylko jaki sens ma odwzorowywanie wartości prądu spoczynkowego zgodnie z fabrycznym? Przecież to zależy od wydajności chłodzenia (indywidualna dla każdego wykonania) oraz mocy jaką ktoś sobie życzy. Ci co decydują się na miejszą moc, mogą np. zmiejszyć napięcie i zwiększyć prąd - głębiej wejść w klasę A, a jeżeli ktoś chce więcej mocy to postąpi odwrotnie, trochę kosztem jakości. Wartość fabryczna prądu jest tzw. wartością technologiczną dobraną dla konkretnego wykonania - gł. względy bezpieczeństwa.

[barmanekm]

@Zurek, Raven: Accuphase podaje moc znamionową, przy znamionowych zniekształceniach. Czyli, że Accu oddaje 180W/8ohm przy o ile pamiętam 0.02% THD. Tak robi (a przynajmniej powinno) większość producentów. Oczywiście różne są to wartości.

Przy 1% podaje np. Pass w swoich konstrukcjach, ale u niego może to mieć sens, ponieważ w wielu przypadkach ten 1% nie wynika z clipu, tylko ogólnie z nieliniowości (małe sprzężenia, lub brak sprzężeń, mała ilość stopni w jego konstrukcjach). W takim przypadku 1% wcale nie musi być drastycznie słyszalne (jak są to głównie 2 i 3 harmoniczna).

[jaskiniowiec]

Mam pytanie , ze względu iż temat figuruje wysoko , oraz ze względu na kilka zapytań do mnie .

Kto jest chętny na forumowe sklonowanie accuphase E-307 .

Układ jest prosty a zarazem banalnie prosty w uruchomieniu .

Można zarówno zbudować końcówkę mocy oraz przedwzmacniacz .

Jedyny warunek byłby taki że byłby zbudowany na innych pcb niż oryginalnie , bo z odwzorowaniem oryginalnych pcb byłby większy problem - ale wszystko można ustalić , ale pod względem schematu byłby 100 proc klonem .

Jeżeli znalazło by się kilka osób to można coś w tym zakresie poczynić .

[Adagio Sound]

To mamy wysyp wzmacniaczy :)

Ja jeszcze przez bezsenną noc pokombinowałem z pecebem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Kto jest chętny na forumowe sklonowanie accuphase E-307 .

A nie lepiej spróbować zrobić chociaż trochę po swojemu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Panowie to może jakiś prototyp na początek a potem większe zamówienie??

Może udało by się zrobić coś co mogło by konkurować z ugodą? Bo żeby grało lepiej to już może być różnie...

[Adagio Sound]

Raven> Masz przewagę: wiedza teoretyczna + znajomość symulacji, ja mam tylko chłopski rozumek :)

 

To może tak: Ja mam Ugode i minigiganta, Jaskiniowiec ma E-307 po swojemu i Krogulca, Raven ma Hece i powyżej pokazany układ. Mamy 6 wzmaków, trzeba by się komisyjnie spotkać i porównać jak gadają.

[Mach]

Żurek jak ma być komisja to mogę dorzucić swoją końcówkę jako 7.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Oj bardzo dobrze prawisz kolego Żurek ;-)

Choć liczyłem, że urodzi się z tych wszystkich rozważań wzmacniacz, który będzie jeszcze lepszy niż ugoda.

Bo większość zabierających głos wiedzę ma :) tylko przydał by się ktoś kto to ogarnie.

Fajnie było by mieć piec który będzie grał rewelacyjnie i nie straszne mu żadne kolumny...

[Stasiop]

A ja powoli dochodze do wniosku ze budowanie wzmacniacza z elementow dyskretnych ma z kazdym dniem coraz mniejszy sens. Duzo z nas do scalonych wzmacniaczy mocy odnosi sie z niechecia ale dobrze wczytujac sie w konstrukcje takich scalonych wzmacniaczy jak np: LME49811 itp...mozna dosc do jednego wniosku w tych wzmacniaczach wlasciwie wszystko co mozna zostalo rozpracowane dogranic mozliwosci tzn prad, szybkosc, THD, TIM, IMD, znieksztalcenia cieplne, zabezpieczenia, nawet tak wazna sprawa jest znieksztalcenia skrosne sa ostro minimalizowane poprzez symulowana prace w A, tzn petla na wtorniki ktora reguluje pradem biasu tranzystorow koncowych, lub poprzez dodatkowe sprzezenie zwrotne na same wtorniki. Te scalaki to juz na prawde inna technologia bardzo ostro wchodzaca w prawdziwy High-End. No i latwo zaprojektowac plytke bez kardynalnych bledow mas itp istotnych problemow ktore moga bardzo zdegradowac dzwiek. To juz chyba koniec epoki wzmacniaczy robionych na piechote :( Nie sluchalem nigdy takich wzmacniaczy ale jestem tego pewien widzac te konstrukcje ze to juz najwyzsza polka High_Endu - no coz swiat sie komercjalizuje niestety :( A stety bo prawdziwy High-End trafi szybko pod strzechy od naszych skosnookich sprytniusich cwaniaczkow ;) i bedzie za pare zloty

 

Pozdrawiam StasioP

 

A nie lepiej spróbować zrobić chociaż trochę po swojemu ?

 

Tak tak Raven ten Twoj wzmacniacz bedzie duzo lepszy od Accuphasa z cala pewnoscia ale powiem Ci jedna bolesna prawde, nie obraz sie to moje zdanie chociaz nie jest pochopne a bardzo przemyslane z takiego LME49811 bedzie lepszy dzwiek, no coz takie czasy, wytna wszystkie male manufaktury takie koncerny jak National Semiconuctors.

[Stasiop]

No chyba ze pozostaje nam tworzenie konstrukcji wzmacniaczy bez globalnej petli i bardzo liniowych-ale to zawsze jest slepy zaulek bo niby mozemy uzyskac maly TIM dla wysokich ale THD gwaltownie rosnie a jednak 2,3,4 harmoniczna jednak tez slychac moze nie jest ona taka dla ucha bolesna nawet czasami mile widziana to jednak podharmonizowuje to dzwieki nie jest to zgodne z prawda. Wiec jedyna rada robic ekstremalnie szybkie wzmacniacze symetryczne z aktywna klasa A zabezpieczone przed przesterowaniami-tylko wtedy jedynie mozna w obecnych czasach isc z jakoscia w gore. Chociaz przy dobrze zaprojektowanym LME49811 poprzeczka jest juz tak wysoko ze roznice brzmieniowe moga byc minimalne.I nie mow mi Raven ze TIMu od pewnej szybkosci nie ma bo jest na to wiele dowodow ze jest inaczej. Przykladowo zmniejsz oporniki we wtornikach wyjsciowych i zapnij na to diode shotkyego i posluchaj zdziwisz sie co robi sie z dzwiekiem... posluchaj na wokalach. Albo dodajw emitery jakies koraliki ferrytowe albo wieksza indukcyjnosc bedziesz mial porownanie.

[Adagio Sound]

Mach> Świetnie ! to gdzie? Wawa? AudioShow, czy przy okazji, przed czy po AS? Choć mnie na AS nie ciągnie wcale... Na kiedy koledzy Raven i Jaskiniowiec zdążą zrobić swoje propozycje? Warunek aby było to urządzenie na jakiejś formie podstawy montażowej, aby były przymocowane znormalizowane terminale (zaciski/XLR/RCA/Speacony) gniazdo sieciowe IEC. Jakie źródło, jakie zestawy głośnikowe? Ja nie mam auta ani prawka więc pociągiem przytargam tylko Ugodę i Minigiga (łącznie z 30kg), chyba że znajdę znajomych, którzy akurat na AS by jechali...

 

Ponadto jeszcze taki problem, jeśli będziemy słuchać gotowych 'skrzynek' to nie porównujemy jak gra konkretna końcówka mocy tylko jak gra konkretny system zasilająco - wzmacniający. Pisałem o tym tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

StasioP>Speki tego LME49811 ciekawe, ale jak to wielu kolegów zapytuje "czy to zagra?". Trzeba by sprawdzić. Może najtaniej bo i najszybciej byo by zakupić gotowe moduły końcówek mocy z Ebaya. Kto chętny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

A może Panowie, gdzie mieszkacie, może niedaleko siebie, a może ktoś mieszka w centralnym punkcie i ma warunki lokalowe by takie coś zorganizować. Pozdrawiam - robi się ciekawie.

 

AS - bym odpuścił na takie porównania. Nie ma warunków, dużo ludzi etc.

[jaskiniowiec]

Ja to widzę tak , mniej więcej wiem po czym czego się spodziewać ale .

TY Stasiop zrób tego LME49811 jak go tak chwalisz , może go już masz że go tak chwalisz .

Raven wysłał by swoją konstrukcję .

Mach też swoją .

Ja mam całą stertę wzmaków . Najlepiej według mnie gra ten największy wzmak na 5 pięciu parach tranów bipolarnych , jednak ta konstrukcja jest podobna do wzmacniaczy które ma Żurek ,zresztą jak wcześniej wspomniał opracowanie wspólnie podobne , jednak potrzebuję te monobloki do budowy mojego BIG -PIECA .

Więc mogę wysłać klony e-307 . - prosty wzmak ze sprzężeniem prądowym na bipolarach , oraz jak je nazwałem krogulce o pasmie przenoszenia 1 mega herc . HE

Do porównania do Piotra , zresztą nie było by to pierwszy raz .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak jestem zaaa ale nie wyrobie się ze złożeniem tego wszystkiego do kupy może tak do miesiąca to tak , to bym mógł poświęcić się zapakować to i przyjechać w dowolne miejsce w polsce .

Na razie mogę wysłać same moduły końcówek .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )